※ 引述《nyrnu (ccc)》之铭言： : ※ 引述《kaichun1216 (异乡游子)》之铭言： : : 不好意思，我无意质疑，但这里这样是说不过去的 : : 交通部当时的声明是说： : : 「中德航权并没有载明中德双方不可以背有国旗标帜的飞机飞航；不过在谈判过程，双方 : : 已有认知，彼此航空器上不要出现国旗标帜。」 : : 「华航要以自己的「CI」或华信航空的「AE」编号飞中德航线，是属於航空公司间的商业 : : 契约行为，交通部、民航局不会主动去涉入这个问题。」 : : 以这样的声明，当时应该没有所谓的签约是写明了让华信飞 : : 只是因为老共加诸於德国的压力，希望不要有所谓的CI和国旗出现在FRA : : 所以华航只得用变通的方式，飞机在德国通通改用AE/Mandarin，其他则不变 : : 依当时的模式，若是航约是给华信飞，所有的空地勤服务都会交给华信来处理 : : 班号等等通通都会改成AE的系统，华航要再涂一架B747SP给华信也都不是问题(已涂2架) : : 因为华信当时已经建立自己的B747-SP飞行机队与空服系统，所以不会没有人的问题 : : 但是中德通航後，票要跟华航买，班号系统是华航的(061/062)，机组员也是华航自己人 : : 华信也从未宣称自己有拿到德国的航权，飞过德国 : : 2000年以後才有所谓华信向华航湿租MD-11短暂飞了三个多月的澳洲航线 : : (当时甚至还有梅花的MD-11挂着AE的班号飞抵澳洲的有趣事) : : 所以，华信的长程航线一直都只有加拿大与纽澳 : : 另外，中德通航可以确定是07/16/1993当天 : : 由华航的065班机，依循TPE-BKK-AMS-FRA的航线开航 : : 当时是将一周五班的AMS拨出两班续飞FRA : : 一直要到1993年十月实施冬季班表，华航才将航线正式改为TPE-BKK-FRA (CIAE061/062) : : 如果航约是签给华信，开航是没有办法这样飞的，另外包括曼谷的航权都会是问题 : 我看到的是中央社(官方通讯社) 如下 : Taiwan and Germany signed in May an agreement on the establishment of direct : airlinks between the two countries. : Under the agreement, Mandarin Airlines, a wholly-owned subsidiary of ROC's : national flag carrier China Airlines, will also fly the new route. : Mandarin Airlines is scheduled to start Taipei-Frankfurt flights on Aug. 1. : 我个人的认知是台湾搞两面外交, 对德国人，就以AE 出面， 包括飞机,机场班号 : 甚至文件都可能是写AE 飞(或者是写CI , 但双方有共识由华信飞，虽然这华信涂装的 : 飞机并非真正属於华信). : 但对内，却又以CI 出面‧ 於是744 飞机主人与组员都是CI, 机票也好像都是写CI. : Anyway, AE 本就是为了当CI 白手套而产生的‧外壳看到的是AE, 结果内在都是CI. : 也因华信只是人头，加上真正操作的都是CI, 就算是用AE 名义签约，我想这也是为何 : AE 从未宣称他们飞过FRA‧ : 一点意见‧ 其实看了上帖Kaichun1216 所引用的交通部说明，再加上我上面引的中央社(官方通讯社) 说明会觉得很有意思，我个人认为是交通部有意创造一模糊空间来对内从事有意利於自己 的解读(在那年代). 其实也也反映出我们与非邦交国的航约往往是sensitive, 不论 是签约层级或签约对象与正常邦交国的航约比起来很可能是矮人一截，反正结果是飞机 有飞出去航点有通最重要‧ 开航时与德国之间是怎麽飞的，上面已经讲的很清楚了(台湾由AE出面, 对方由Condor 出面)‧然而到底当初航约是如何写的? 这就耐人寻味了‧当然，把航约调出来不就得了‧不过我相信要是没甚麽门路的话，到 民航局要求查询我们与德国的航约应该是会吃闭门羹的‧同样的，与英国或最近的印度 航约也是如此‧只是我们觉得的sensitive 的东西，对方可能反而觉得没甚麽而认为 可以公开, 我要是会德文的话，或许就可去函要看看‧前一两年我就是这样向某国 民航局要来一份台湾与某重要非邦交国的航约来看看‧ 华信当时(1995)有自己的飞机自己的人员这是没有疑义的，其实当时还不就是与CI 内部 互通有无，今天是MD-11的A机与相关的甲君，可能明天就挂AE的名下，劳保也是AE‧ 华航与华信也是到近年来才分工分的比较清楚‧早期在华信的还有飞长程航线时代 双方飞机人员的交流也都比现在频繁许多‧当然前几个月还有一架CI 的A340 改涂AE, 那当然还是由原CI 的人, 当然不可能AE重新对外招募，除非是原集团所没有的资源，如 新引进的巴西飞机‧ 也因为如此，才会说 in this case (tpe-fra) AE 只是人头角色，外表看到的都是AE, 结果里面看到的都是CI, 对外满足德国人，对内却故意不明说来模糊空间‧通常会这样 做航约里面内容与层级都不会尽如国内人意‧ 朋友以前在某企业集团上班就是如此，今天在A 公司，下个月可能就在B 公司的名下， 半年或一年後又回到A公司名下，但其实从头到尾都是做同一件事‧我想这在一般公司 是很常见的‧ 一点意见‧ ------------------------------ 题外话，长荣现在好像飞伦敦飞到6 班 (234567) 了‧根据上面网友引用民航局的说法 其实华航应该可以要求加入来要求民航局出面重新航权分配了， 至於中停那里应该还可以研究‧不过我想长荣可能会坳说这第六班是临时性的加班机， 不希望CI 踏进来‧另外，就算未来CI 可以飞伦敦，能否到超拥挤的LHR起降又是另外 一个课题‧ ， --

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