作者ssvni (小熊维尼)
看板Aves
标题[闲聊] 旅鸽的灭绝
时间Wed Sep 2 15:59:36 2020
1914 年 9 月 1 日，最後一只雌性旅鸽玛莎（Martha），
在美国辛辛那提动物园死亡，代表了旅鸽的灭绝。 #不是弹贝斯那个玛莎
19 世纪初，北美洲的旅鸽（Passenger pigeon）可能有多达 50 亿只，非常非常多，整
群飞过的时候，大概要几天时间，天空才会恢复清静。因为数量很多，当时大量猎捕，甚
至直接烧树捕捉，鸽肉主要用来当作食物及饲料。
「灭绝的开始是数量的减少」，在大量猎捕、栖地破坏之下，短短 50 年间旅鸽就只剩下
几千只，1900年野外鸽鸽灭绝，人工繁殖失败，最後在1914年灭绝，大概距今100多年。
为什麽旅鸽会灭绝得这麽快？真的只是因为大量猎捕和栖地破坏的缘故吗？
附上一则 2011 年的研究，推估旅鸽族群的消长，及灭绝可能的其他原因。
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=2518
你有听过旅鸽的故事吗，在哪里听到的呢？
比较近期的话，在伊坂幸太郎《奥杜邦的祈祷》小说中有一段在写旅鸽的故事。
资料来源附上数张旅鸽的绘图以及照片
https://www.facebook.com/scitechvista/posts/3266535963435813
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1F：推 yuan55226: 人类现在文明科技应该不必靠野外狩猎、荤食也能存活下 09/02 16:33
2F：→ yuan55226: 来，荤食只会让许多野生动物们灭绝、濒临绝种危机。 09/02 16:33
4F：→ forWinds: 还是画的 如果是真的 猎的量是有点夸张 不知道是不是有 09/02 16:36
5F：→ forWinds: 比赛还是甚麽活动 09/02 16:36
6F：→ jackwula9211: 人类就杂食动物，硬要杂食动物吃素才是不正常 09/02 19:09
7F：推 A6: 如果不是贪吃 达尔文就不会发现进化论了 09/02 23:30
8F：推 ganharibo: 人类哪里是杂食动物啊？自己爱吃肉不要乱牵拖 09/03 13:52
9F：→ forWinds: 提到人类的食性 先前有看到一部影片里提到一个支持人类 09/03 14:19
10F：→ forWinds: 应为素食的其中一个理论是 人类有三色视觉 而在动物界 09/03 14:20
11F：→ forWinds: 另外拥有三色视觉的其他物种是 食果性鸟类 好像还有其他 09/03 14:21
12F：→ forWinds: 素食的动物(有点忘了) 他说因为要大老远判断果实成熟没 09/03 14:22
13F：→ forWinds: 听起来蛮有趣的 09/03 14:22
14F：→ A6: 人类是杂食性的阿 你肚子里的消化酶就可以侧面说明这点 09/03 16:44
15F：→ A6: 而且爱吃肉 也是因为杂食性才会爱吃肉阿.... 吃肉都消化不了 09/03 16:44
16F：→ A6: 怎麽可能爱吃肉.... 09/03 16:44
17F：推 jackwula9211: 呃，人类无论从口腔牙齿结构、消化道结构、消化液 09/03 17:24
18F：→ jackwula9211: 酸硷度、消化酶成份、必需胺基酸种类任何一点来看 09/03 17:24
19F：→ jackwula9211: 都不可能是素食动物，绝对是杂食动物。 09/03 17:24
20F：→ jackwula9211: 欢迎@ganharibo举出任何人类非杂食动物的论点 09/03 17:25
21F：→ jackwula9211: 还是说您不知道杂食动物与肉食动物的差别？ 09/03 17:25
22F：推 coldpy: 其实很多草食动物会吃肉... 这不是那麽绝对的 09/03 22:00
23F：推 laputab: @jack 你提再多证据,事实都没用 09/04 12:10
24F：→ laputab: 那些人都选择性失明 09/04 12:10
25F：→ yuan55226: 人类早就不必靠大量的 09/04 14:52
26F：→ yuan55226: 屠杀动物就能存活了。上面其他网友提到其牠动物没用， 09/04 14:52
27F：→ yuan55226: 因为其牠动物有牠们的食物链，牠们大部份都是为了生存 09/04 14:52
28F：→ yuan55226: ，由大自然负责。但人类大量屠杀动物，吃荤是其一，更 09/04 14:52
29F：→ yuan55226: 多为了只是拿来制作成身上各种饰品来卖钱，没必要这样 09/04 14:52
30F：→ yuan55226: 。 09/04 14:52
31F：→ yuan55226: 一堆人说吃素没有办法摄取蛋白质、容易贫血的个案，结 09/04 14:57
32F：→ yuan55226: 果那个个案单纯只因为挑食，例如不吃豆类、不喝豆浆、 09/04 14:57
33F：→ yuan55226: 绿色蔬菜跟水果引起的= = 09/04 14:57
34F：推 jackwula9211: 如您一开始推文所述，现今大多数人类的确不必靠野 09/04 17:10
35F：→ jackwula9211: 外狩猎就能存活，因为人类开始了畜牧养殖业。畜牧 09/04 17:10
36F：→ jackwula9211: 养殖的肉类产品并不是造成野外动物灭绝的主要原因 09/04 17:10
37F：→ jackwula9211: ，因此您一开始所说的「荤食只会让许多野生动物们 09/04 17:10
38F：→ jackwula9211: 灭绝、濒临绝种危机。」是错误的。 09/04 17:10
39F：→ jackwula9211: 而动物制品而言，以现今社会来看是绝对不可能消失 09/04 17:17
40F：→ jackwula9211: 的，折衷作法就是尽量推广人道养殖及屠宰，圈养选 09/04 17:18
41F：→ jackwula9211: 殖动物而非猎捕野外族群，尽可能减少对现存野生动 09/04 17:18
42F：→ jackwula9211: 物族群的影响。 09/04 17:18
43F：→ jackwula9211: 反过来说，若世界上全部人类改为素食就不会对动物 09/04 17:25
44F：→ jackwula9211: 造成伤害吗？为了获取更多的耕地造成的栖地破坏、 09/04 17:25
45F：→ jackwula9211: 改良出更高产量的农作物造成的经济作物与野外族群 09/04 17:25
46F：→ jackwula9211: 杂交、农药对基层生物的伤害、就算是天然的忌避物 09/04 17:25
47F：→ jackwula9211: 质仍会影响到其他物种(例如苦茶粕在影响福寿螺的同 09/04 17:25
48F：→ jackwula9211: 时也影响了其他无脊椎动物)。所以并没有说荤食就是 09/04 17:25
49F：→ jackwula9211: 在伤害动物而应该改为素食这回事，尊重素食主义者 09/04 17:25
50F：→ jackwula9211: 的想法，但不应以此来推行素食 09/04 17:25
51F：推 lily108526: 对全素的人很感冒，觉得他们想法很奇特 09/04 18:05
52F：推 yuan55226: 觉得没什麽好感冒的@@。 人类吃素食、没有吃肉其实也 09/04 18:22
53F：→ yuan55226: 能活下来，也可以自己栽种，吃得清淡对身体也比较没负 09/04 18:22
54F：→ yuan55226: 担。(外面很多都太油了) 09/04 18:22
55F：推 jackwula9211: 其实清淡与否和素食肉食无关，豆皮和炒菜可以很油 09/04 18:49
56F：→ jackwula9211: 水煮鸡胸或里肌肉也可以低油脂。 09/04 18:49
57F：→ jackwula9211: 很多动物吃单一食物都可以活下来，但他们仍会摄取 09/04 18:52
58F：→ jackwula9211: 多种食物，如同养只小鹦每天只给金小米他也能活 09/04 18:52
59F：→ jackwula9211: 但仍然会给他各种饲料水果。 09/04 18:52
60F：推 yuan55226: 不能只吃单一食物是真的。但素食和荤食，整体还是素食 09/04 18:55
61F：→ yuan55226: 对人体危害相对比较少，也是对地球环保尽一份心力了 09/04 18:55
62F：推 yuan55226: 但是尽量自己料理，外面的都很油腻、调味加太多所以不 09/04 19:12
63F：→ yuan55226: 喜欢，吃清淡的比较健康也不失营养。 09/04 19:12
64F：推 lily108526: 职场上遇到几个吃素都特别难共处，连我朋友也遇到一 09/04 19:53
65F：→ lily108526: 样状况 09/04 19:53
66F：推 yuan55226: 好不好相处真的是看个性，跟饮食无关 09/04 20:15
67F：→ yuan55226: 大家互相尊重，别因为饮食习惯不同就当其他人异类就好 09/04 20:16
68F：→ yuan55226: 了 09/04 20:16
69F：→ A6: 现在单素食主义 都还需要专业营养师来调理 古人会比现在专业? 09/04 20:18
70F：→ A6: 别是在环运的时候 09/04 20:19
71F：推 yuan55226: 因为荤&素真的没有哪个比较高尚，就是选择不同罢了... 09/04 20:19
72F：→ yuan55226: 我自己比较倾向清淡跟健康，还有均衡营养 09/04 20:19
73F：→ yuan55226: 荤食将来还要烦恼各种癌症，心血管疾病，慢性疾病，糖 09/04 20:22
74F：→ yuan55226: 尿病…很麻烦。吃素比较乾脆。 09/04 20:22
75F：推 lily108526: 我也不想以篇盖全，y大是素食者那还真的抱歉 09/04 20:43
76F：→ A6: 现在没再说高尚的问题 而是上面反科学的问题.... 09/04 21:31
77F：→ A6: Y 1 2楼留言很中性 问题後面有个g的留言 就整个歪了 09/04 21:32
78F：→ A6: 那个我看到 我不回心里都会不舒服... 09/04 21:34
79F：→ forWinds: 虽说反科学 不过好像是有做过一些研究而衍伸出的推测 09/04 22:58
81F：→ forWinds: 不过好像也不与人类为杂食冲突 只是强调人类不该以肉类 09/04 23:02
82F：→ forWinds: 为主食 (反驳有些人以原始人类遗址只找到动物残骸 而认 09/04 23:03
83F：→ A6: 推测 能接受 能讨论 但是那个把他说成肯定句.... 09/04 23:05
84F：→ forWinds: 为人类是肉食的推论性) 09/04 23:05
85F：→ forWinds: 简化为肯定句是我的疏失 很抱歉 09/04 23:06
86F：→ forWinds: 不过那部影片还不错看 真的蛮有趣的 09/04 23:06
87F：→ A6: 不是你 我从头到尾 就对g那具有意见 09/04 23:07
88F：→ A6: 其他人的 其实都还好.... 09/04 23:07
89F：推 yuan55226: jackwula9211。种植一定是天然最好，外面也不少洒农药 09/04 23:09
90F：→ yuan55226: 只为了卖相。我们生长在这个地球、这个环境，要爱护这 09/04 23:09
91F：→ yuan55226: 块土地。自己种、自己料理好多了。屠宰场员工每天杀数 09/04 23:09
92F：→ yuan55226: 只动物，货车每天一次几十台出货排放的那些废气造成空 09/04 23:09
93F：→ yuan55226: 气污染。那些动物身上残留的戴奥辛，我们人体也不容易 09/04 23:09
94F：→ yuan55226: 将它排泄掉，而且也应该建议人减少脂肪摄取。肉类制品 09/04 23:09
95F：→ yuan55226: 的营养素基本上也可以从素食中获取，那为何要吃对人体 09/04 23:09
96F：→ yuan55226: 有害的食物呢？很多人只因为肉很香脆可口、好吃，所以 09/04 23:09
97F：→ yuan55226: 去吃，很少会去联想到那些问题。 09/04 23:09
98F：→ A6: 人贪吃 人贪吃导致生物灭绝 都是接受 说人就是素食 这个就... 09/04 23:10
99F：→ A6: J也是对那句有意见 但是後面你回他之後 就乱了.... 09/04 23:11
100F：→ forWinds: 囧 啊?!(惊慌 对不起又误会了 但是那个真的很好看(坚持 09/04 23:11
101F：→ A6: 最後变成荤素大战 一开始应该是人到底是不是杂食的问题 09/04 23:13
102F：→ A6: 偏荤偏素个人选择 我自己也偏素 但是要说人是草食动物 09/04 23:17
103F：→ A6: 我觉得有点太..... 09/04 23:17
104F：推 bobon0921: 人类食用荤食怎麽会是动物灭绝主因呢？ 烂捕烂盗猎才 09/05 02:21
105F：→ bobon0921: 是主因吧 09/05 02:21
106F：推 yuan55226: 人会为了吃所以大量去捕食和屠杀，例如屠宰场每天都在 09/05 07:50
107F：→ yuan55226: 做这些事，过程排放的废气、污水造成污染，不少动物都 09/05 07:50
108F：→ yuan55226: 受到影响了，现在不需要倚赖大量屠杀动物也能生存。我 09/05 07:50
109F：→ yuan55226: 觉得有时候是人太过干预大自然影响生态平衡，不管是对 09/05 07:50
110F：→ yuan55226: 环境对气候都有不良影响。 09/05 07:50
111F：→ forWinds: Hmm除了猎捕 其实开辟农田和放牧都会造成大量林地的消失 09/05 08:26
112F：→ forWinds: 生产牛肉的过程影响尤其大 除了放牧空间之外 还有牛反刍 09/05 08:27
113F：→ forWinds: 过程中 所产生的甲烷(我後来才知道原来是打嗝XD) 会加速 09/05 08:29
114F：→ forWinds: 暖化 而且这个量比人类工业活动还要庞大许多 所以渐渐有 09/05 08:30
115F：→ forWinds: 人是为了保护环境吃素 但先前巴西开放开发雨林似乎是为 09/05 08:31
116F：→ forWinds: 了大规模种植黄豆:( 09/05 08:31
117F：→ seraphpiyo: 智人(homo sapiens)不智，只有自以为是。 09/05 08:36
118F：→ seraphpiyo: 人类有弹性杂食或素食，择己所爱就好，有必要冠一堆理 09/05 08:40
119F：→ seraphpiyo: 由强迫对方信仰吗？不管哪种食物产业，减少食物浪费还 09/05 08:40
120F：→ seraphpiyo: 比较重要。野生动物的生存威胁，不只捕杀食用或捕来当 09/05 08:40
121F：→ seraphpiyo: 宠物之类的原因，有更多是人类开发破坏栖地。你不直接 09/05 08:40
122F：→ seraphpiyo: 吃牠们，也是间接让牠们愈来愈难有生存空间。 09/05 08:40
124F：→ forWinds: 我是有点好奇台湾肉品消耗量有没有像西方人那麽高 因为 09/05 08:44
125F：→ seraphpiyo: 真的要滑坡到一个夸张的极致，就是人类可能要集体自杀 09/05 08:44
126F：→ seraphpiyo: ，才能让其他动植物受威胁的事情不再恶化。但人就算死 09/05 08:44
127F：→ seraphpiyo: 光，遗留下来的那些废弃物什麽的，还是会继续在生态系 09/05 08:45
128F：→ seraphpiyo: 上作用很多年。有时想想，真正的救赎恐怕是太阳寿命尽 09/05 08:45
129F：→ seraphpiyo: 了，让地球上的有机生命全部消灭不存，虚无即寂静。生 09/05 08:45
130F：→ seraphpiyo: 命是种可悲的被囚禁状态。 09/05 08:45
131F：→ forWinds: 看起来许多西方人是不吃菜的 只吃肉 尤其是牛肉 我本来 09/05 08:46
132F：→ forWinds: 在想是不要特别来吃个素 但其实我本来也没怎麽吃肉 还是 09/05 08:47
133F：→ forWinds: 决定随兴 重点还是把食物吃完 不要浪费;p 09/05 08:48
134F：→ seraphpiyo: 同意肉不用吃那麽多，但主要基於健康和口感的考量。太 09/05 08:50
135F：→ seraphpiyo: 多的动物蛋白只是让人不舒服，够了就好了。 09/05 08:50
136F：推 lily108526: 强势外来物种带进来也会造成原生种数量下滑 09/05 09:25
137F：→ A6: 这次疫情 前面一堆地方生态复苏的很快 09/05 09:40
138F：推 jackwula9211: 怎麽变荤素大战了囧，我不反对素食啦，但只是要提 09/05 10:06
139F：→ jackwula9211: 对环境及物种的影响，并不一定素食就对环境比较友 09/05 10:06
140F：→ jackwula9211: 善，毕竟种植植物影响的低阶层生物其实更广泛，只 09/05 10:06
141F：→ jackwula9211: 是因为大多数是小型生物所以我们不会注意而已 09/05 10:06
142F：→ jackwula9211: 其实我一开始只是想强调人类是杂食性动物不是植食 09/05 10:37
143F：→ jackwula9211: 性动物，因为这个分类是有满严谨的定义。反正杂食 09/05 10:37
144F：→ jackwula9211: 动物里本来就有依生活习性的偏植食性和偏肉食性的 09/05 10:37
145F：→ seraphpiyo: 所以才说这最後只是变成信仰之争，人类任何活动的取向 09/05 11:05
146F：→ seraphpiyo: 影响的层面多又复杂，要花费长年庞杂笨重的调整和观察 09/05 11:05
147F：→ seraphpiyo: ，才比较能全面综合出是什麽样的情况。但我们只有短短 09/05 11:06
148F：→ seraphpiyo: 几分钟思考这种大问题，所以我们的懒惰直觉就用主观好 09/05 11:06
149F：→ seraphpiyo: 恶去找理由粗鲁的简化这些问题。智人从来不曾有智慧过 09/05 11:06
150F：→ seraphpiyo: ，我讨厌想出这个学名的自恋恶心人。 09/05 11:06
151F：→ seraphpiyo: 人类大历史的作者有提过，自然系统允许任何范围内会发 09/05 11:13
152F：→ seraphpiyo: 生的合理性，就人类自己才在那里「这样才对！那样才对 09/05 11:13
153F：→ seraphpiyo: ！」的强加制约。但这也是我们被天择後的基因写死的本 09/05 11:13
154F：→ seraphpiyo: 性，自然系统养出我们这种动物，它也是挖挖鼻孔干我P 09/05 11:13
155F：→ seraphpiyo: 事。 09/05 11:13
156F：推 yuan55226: 是没错。不过人类是不太需要倚赖肉食品来生存，素食也 09/05 13:54
157F：→ yuan55226: 不是只有蔬菜、水果这两种类可以选择。但例如人为了吃 09/05 13:54
158F：→ yuan55226: 鱼，所以渔夫每天出海捞大量鱼支，加上人们滥丢垃圾变 09/05 13:54
159F：→ yuan55226: 成水质污染，鱼群大量被捕获及中毒死亡也连带影响其他 09/05 13:54
160F：→ yuan55226: 动物。总结是人类过度破坏生态，罪魁祸首就是我们人类 09/05 13:54
161F：→ yuan55226: QQ 09/05 13:54
162F：→ yuan55226: 有些农夫种植焚烧也会变成空气污染，这种也不好 09/05 13:55
163F：推 yuan55226: 当然荤食绝对没有不好，只是说荤食要特别注意心血管疾 09/05 14:23
164F：→ yuan55226: 病跟一些癌症、疾病，要思考将来要怎麽防范。素食最好 09/05 14:23
165F：→ yuan55226: 是自己耕种，天然的食物就好了，外面很多化学施打农药 09/05 14:23
166F：→ yuan55226: ，吃下去对自己健康也没多好。 09/05 14:23
167F：推 jasonpig: 身边很多长辈长年吃素结果一堆癌症，素食只是相对健康 09/05 15:11
168F：→ jasonpig: 并不是绝对 09/05 15:11
169F：→ jasonpig: 我是觉得与其吃荤或是吃素，不要长期吃同一种东西才是 09/05 15:12
170F：→ jasonpig: 重点，各种有毒物质比较不容易累积 09/05 15:12
171F：→ forWinds: 啊 确实吃素有时候要小心 像是少吃蕨类 (虽然我超爱QQ) 09/05 15:55
172F：→ forWinds: 蕨类有原蕨苷 确定会致癌 09/05 15:56
173F：推 yuan55226: 是真的，肥宅的祖母那一辈长者，吃素已经连续八十多年 09/05 17:45
174F：→ yuan55226: 、快九十年依然健康 09/05 17:45
175F：推 havesense: 我觉得你们说的很有道理 让我点一份炸鸡全家桶好有体 09/05 19:47
176F：→ havesense: 力继续阅读 09/05 19:47
177F：→ A6: 有一个东西 参考一下 因为亚洲人 食米比较多 所以容易糖尿病 09/05 21:50
178F：→ A6: 要说八十几年健康 是不一定的 只能说现代医疗发达 09/05 21:55
179F：→ yuan55226: 没再看医生，也没额外吃药，单纯的吃素 09/05 22:51
180F：→ yuan55226: 吃素,运动, 09/05 22:52
181F：→ A6: 张学良吃喝嫖赌还108呢 和吃真没什麽必然关系 和遗传关系比较 09/05 23:33
182F：→ A6: 大.... 09/05 23:33
183F：→ huuban: 这篇推文怎麽歪楼歪这麽严重@@ 09/06 01:20
184F：→ A6: 有天才小钓手阿 09/06 01:26
185F：推 yuan55226: 就内文呀。 人类大量捕获旅鸽，目的就是为了吃牠们啊 09/06 14:54
186F：→ yuan55226: 现在环境污染严重，野生动物吃下那些东西，最後再由人 09/06 14:59
187F：→ yuan55226: 类捕获烹煮吃下去，很多有毒物质人类排不出来。人类最 09/06 14:59
188F：→ yuan55226: 好还是吃天然乾净的食物比较好啦，这个也跟身高180公 09/06 14:59
189F：→ yuan55226: 分没关系，就算吃素也能因为先天遗传和後天运动跟饮食 09/06 14:59
190F：→ yuan55226: 调整长到180公分。 09/06 14:59
191F：→ yuan55226: 不需要什麽胆固醇堆积在血管衍生新血管疾病。 人类要 09/06 15:04
192F：→ yuan55226: 多元摄取不同食物、不能只吃单一食物，如同上面有人说 09/06 15:04
193F：→ yuan55226: 小鹦不能只吃小米。但是我们应该少碰一些有害食品。 09/06 15:04
194F：→ yuan55226: 例如农药、化学、有毒食品，而且要清淡再配合运动、正 09/06 15:04
195F：→ yuan55226: 常作息，不菸不酒拒食槟榔才是比较理想的。 09/06 15:04
196F：→ yuan55226: 而且人类大量猎杀动物，其他野生动物也靠这些动物生存 09/06 15:09
197F：→ yuan55226: ，等於抢了牠们的食物。所以不少野生动物因为食物短缺 09/06 15:09
198F：→ yuan55226: ，最後连自己的小孩都会杀来吃了 09/06 15:09
199F：推 jengjye: 记得旅鸽是一胎化 所以数量恢复上一直成效很低 09/06 22:44
200F：→ ssvni: 我也很意外有这麽多回覆@@ 09/09 09:50
201F：推 hikku: 西方人真的很多餐餐只吃肉 尤其是牛肉 我在国外看到真的是 09/14 13:14
202F：→ hikku: 吃肉其实很不环保 养殖场很残忍 09/14 13:14
203F：→ hikku: 为了养牛会砍伐森林养牛 未来应该发展人工肉 09/14 13:15
204F：→ hikku: 旅鸽灭绝故事光看得就很心痛... 09/14 13:16
205F：→ forWinds: 我错了 那些大豆是种来卖给中国当猪饲料的 所以还是肉 09/24 15:46
206F：→ Airise: 吃素吃到走火入魔真可怕 05/21 22:40