作者ntuee1803 (双树枯荣~)
看板Audiophile
标题[心得] RoomPerfect 心得
时间Thu Nov 16 22:52:45 2023
Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在经销商听过三次，
1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400
2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120
3. Polk, Quadral书架 搭 TDAI-1120
印象最深的是第二次，
聆听距离大约有8~10米了，
中间隔着沙发、柜子和桌子，
把Focus点调到我位置时，
确实有一种把声音从远方带来我耳边的神奇效果。
第三次印象也挺深，
因为喇叭bypass RP之後音场整个散掉、斜掉，
而开了之後你察觉不到异常，
很适合不想徒手喇叭摆位，或者不想在空间中安装声学道具的人。
以上是聆听的经验，
还是要进行一下数据面的观察。
ASR站长 Amir有测试过TDAI-3400，
以扩大机跑分来讲，算不上特别优秀。
但这是一台全数位扩大机，也就是没有前、後级，
原厂把它叫做Power DAC.
跑分测试的部分是用纯电阻，
但喇叭还要考虑额外的电感及电容特性。
依中国厂商(Topping, SMSL等)的特性，我推测他们是用一种逆向工程的思维，
也就是先研究测试原理，再去设计扩大机，
来获得最高的分数。
所以分数都比1120还高。
机器学习有一种叫过拟合(Overfitting)，
当训练资料(training data)只有纯电阻时，
碰到各式各样的testing data(喇叭不同的阻抗曲线)，
不见得会有很好的表现。
Amir的另一测试重点是RP的效果，
他使用的喇叭是Revel Salon 2，
这是一对声学工程非常出色的喇叭，
但在Schroeder frequency(transition frequency)，
大约200~400Hz以下，
仍然出现巨大的波动。
200Hz以下有高达32dB的波动，
在110Hz达到112dB，
在63Hz只有80dB。
他利用RP校正後，把这32dB的波动降到了
15dB。
他对於这成果非常满意，并说出了 "You are done"，
大概是说你从音响这条路毕业了。
我知道有很多厂商都有做DRC(Digital Room Correction)，
但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技术?
後来技术问题没继续研究，
基於聆听和数据辅助经验，
我先买了TDAI-1120来使用。
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，
直接接上去听，
毫无音场可言，也没低频，
空间对失真程度的影响实在太剧烈了。
听了几首歌，开始怀疑人生。马上开始做RP。
做完之後听蔡琴的月光小夜曲，
人声置中，口型高度就在我设定的位置，
口型大小也正确，就是一个略矮真人的感觉。
当口型大小正确时，声音的穿透感会非常强，
一种非常凝聚的能量往我位置传递。
对比未校正的声音，眼眶不自觉泛泪。
听碧昂丝的Partition，
原本的低频像是廉价、随意的逸散到空气中，
做RP後，那低频紧贴着地板，
一波波向我袭来。
有如你搬了一张椅子坐在沙滩，
海水一波波冲刷你的脚，
不自觉打了好几个冷颤。
听Hilary Hahn 帕格尼尼第24号随想曲，
八段变奏中，和弦、半音阶和高把位的快速演奏，
配合拨弦等，扣人心弦。
以耐听度来讲，
听了费加洛婚礼的序曲，
又不自觉听了两个多小时。
结论:
现阶段的组合我算是蛮满意，
希望这个满意的时间能维持一阵子。
RoomPerfect挺实用，效果很好，
设定流程也非常友善。
SOTA DRC 和一些空间声学，
可能是之後的研究目标。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.216.206 (台湾)
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1F：→ shaylin3: 有没有可能是BMR的锅 11/16 23:12
我觉得不是，transition freq. 以下，会被空间主导
2F：→ revolc01: 怎麽能质疑科学的化身 11/16 23:15
3F：推 kimwang: 这边就是新的战场吗(误 11/16 23:28
4F：推 icekiba: 所以没有校正就不能听喔 11/16 23:33
对
5F：→ elguapo: 我个人用的DRC是每声道一百万taps的FIR滤波器（13声道加 11/16 23:35
6F：→ elguapo: 分音共计2500万taps），这样算不算 state of the art? 11/16 23:35
要研究一下
7F：→ yys310: 这不能听直播吧 11/16 23:39
8F：推 bkzell: 等等，RoomPerfect跟中国厂商有甚麽关系？ 11/17 00:19
9F：→ icekiba: Lyngdorf原来是中国厂? 11/17 00:24
10F：推 theshape87: 没空间校正这麽严重…，以後改列为必修课了 11/17 00:49
11F：→ yys310: ？ 原来那段不是在讲bmr喔 11/17 00:51
12F：→ shukushoku: 一般drc是压低频，你是加低频？神奇。洛帝在我这边低 11/17 00:54
13F：→ shukushoku: 频很足的说，看来是我家不够大QQ 11/17 00:54
14F：推 icekiba: 喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，直接接上去听，毫无音 11/17 01:16
15F：→ icekiba: 场可言，也没低频?? 所以不是讲BMR?? 11/17 01:16
Revel Salon 2 空间效应也扛不住啊
BMR 还是挺强的，至少比Cue-100强。校正後先天潜能才能释放出来
16F：→ revolc01: 林豆腐不是跟高贵的史坦威合作？怎麽变中国厂？ 11/17 01:43
17F：推 callTM: 我觉得这跟overfitting 无关。 如果最好的表现是flat resp 11/17 02:47
18F：→ callTM: onse, 那怎麽会有overfitting 的问题 11/17 02:47
测试条件和现实状况不合的一种比喻
19F：→ hesione: 看到没校正不能听笑出来 11/17 03:30
不必太意外，上一篇去试听的802 D4加重低音
和Focal Utopia (定价200万那对)，
也是低音少一截
20F：→ leonhung97: lyngdorf是丹麦吧 11/17 04:16
21F：推 azusa5526: RP有提供校正前的量测图麽? 如果有，能放上来参考下? 11/17 08:11
这个没有~
22F：→ bt092001: 林豆腐什麽时候变中国厂？ 11/17 08:57
※ 编辑: ntuee1803 (211.72.214.224 台湾), 11/17/2023 09:14:12
※ 编辑: ntuee1803 (211.72.214.224 台湾), 11/17/2023 09:18:47
※ 编辑: ntuee1803 (211.72.214.224 台湾), 11/17/2023 09:24:19
23F：→ icekiba: 那我觉得楼主选择任何喇叭再利用DRC做校正，应该都会差 11/17 09:28
24F：→ icekiba: 不多 11/17 09:28
还是有差，Polk做DRC我就没选
25F：推 djboy: 你可以考虑加额外的重低音，一次2颗。前面有1-2位讨论文。 11/17 10:04
现在暂时不需要重低音，低频都黏着地板爬过来了
26F：→ djboy: 反正都要进入DRC和空间声学了，重低音就上吧。 11/17 10:06
27F：→ bt092001: 空间校正的低音通常都是削不是拉……用拉的单体会失真， 11/17 10:20
28F：→ bt092001: DRC演算法通常都是，测完低频削完後的最高点，往下norma 11/17 10:20
29F：→ bt092001: lize ，不是平的往上拉 11/17 10:20
30F：→ bt092001: 曲线正规化後，再用音量控制大小声，有超低音再根据口 11/17 10:37
31F：→ bt092001: 味调peq ，然候有在用DRC要考虑用大一点的DF，好一点的D 11/17 10:37
32F：→ bt092001: F跟阻抗曲线，才跟得上机器演算法要做的事，尤其是暂态 11/17 10:37
33F：→ bt092001: 变化很多的时候。 11/17 10:37
34F：→ hesione: 同意23楼 11/17 11:12
35F：→ DSI: 请问楼上指的DF是什麽呢？ 11/17 11:31
36F：→ bt092001: 阻尼系数，扩大机内阻的指标，虽然会被端子跟走线限制， 11/17 11:38
37F：→ bt092001: 但是根据benchmark 官网来说你用一对三米低阻抗喇叭线 11/17 11:38
38F：→ bt092001: 的话，大概DF大於300够用， 11/17 11:38
39F：→ bt092001: 当然喇叭线阻抗容抗更低的时候，大DF对单体的控制力越好 11/17 11:43
40F：→ bt092001: ，反电动势也越低，但是要考虑规格有没有虚标，因为很多 11/17 11:43
41F：→ bt092001: 机器都是报低功率的时候，DC电源的电流备转也很关键， 11/17 11:43
42F：→ bt092001: 当需要大电流抽不出电也没用 11/17 11:43
43F：推 CrosstakerYu: DRC只能处理transition freq.以下，不可能什麽喇叭 11/17 11:44
44F：→ CrosstakerYu: 处理过都差不多，原po也没有这样陈述 11/17 11:44
45F：推 CrosstakerYu: 话说原po有修文吗？看到蛮多板友推文说原po认为林 11/17 11:49
46F：→ CrosstakerYu: 豆腐是中国厂，目前的文我看不出这样的论述 11/17 11:49
还是您阅读理解高竿，我在说的是中国厂跑分高的可能原因，没说Lyngdorf 是中国厂
※ 编辑: ntuee1803 (211.72.214.224 台湾), 11/17/2023 12:14:37
47F：→ icekiba: 喔，是喔。 11/17 12:16
48F：→ icekiba: 修文过而已吧。 11/17 12:17
49F：→ justagame: 我以为是不买topping 所以先讲一些理由? 11/17 12:18
50F：→ justagame: 就像前一篇说要全频段喇叭不买lyngdorf一样 哈哈 11/17 12:19
51F：推 Obama5566: 这台好机子 完全不觉得BYPASS有那麽惨阿 11/17 12:29
52F：→ Roa: 身为1120用家，RP可以让音场、结像和低频控制力变好一些没错 11/17 12:48
53F：→ Roa: ，但本质上还是一样的素质和声底，绝不是啥可以直接飞天的魔 11/17 12:48
54F：→ Roa: 法功能。特别是这台用RM绑DAC，使用有很大的限制 11/17 12:48
55F：→ yys310: 原来是要讲不买跑分机的原因 突然跳那叙述出来有够跳痛的 11/17 12:55
56F：→ yys310: 至於校不校正下能不能听 每个人空间不一样完全没办法对比 11/17 12:56
57F：→ odanaga: 空间差异还是挺大的 11/17 16:22
58F：推 icekiba: 空间差异不会大到去吞没喇叭自体的特色 11/17 16:27
59F：→ odanaga: 看情况吧 比方说音响展 11/17 16:58
60F：→ odanaga: 有几次小房间听到magico听到满脸问号 有一次大房间就不错 11/17 16:59
61F：→ bt092001: 其实真的会，低频驻波真的严重到多处十几个分贝那是真 11/17 17:13
62F：→ bt092001: 的不能听，整团糊的，就算中频很美都被盖过去了。 11/17 17:13
63F：推 bkzell: 原PO修文过後容易理解多了。 11/17 19:08
64F：推 rejecth0: 低频质感好不好，提升扩大机能力後改变应该会更明显 11/17 21:50
65F：推 lll156k1529: 酷酷的心得文 11/17 22:32
66F：→ lll156k1529: 人家听802+重低音都没低频了 你说低频泛滥是骗人的吧 11/17 22:33
67F：推 kimwang: 搞不好就是喜欢重口味满满低频的 不过这样怎麽不乾脆接 11/17 22:37
68F：→ kimwang: 重低音然後去调重低音的输出音量 11/17 22:37
69F：推 helosie: Room perfect 的心得很看使用的人～很难类比（词有双关 11/17 22:44
70F：→ ntuee1803: 低频如果用「量」在堆积的，或逼出来的，我听了会反感 11/18 08:26
71F：→ ntuee1803: ，门窗震动那种，就更俗气了。 11/18 08:26
72F：→ ntuee1803: 我是重「质」派的，首先下潜深度要够，要宽松自然，速 11/18 08:26
73F：→ ntuee1803: 度感要有，音量小就能出来。 11/18 08:26
74F：→ bt092001: 如果是这样我推nt 大买密闭式主动式超低音，那个质感跟 11/18 08:39
75F：→ bt092001: 量感，不是纯两声道能比。 11/18 08:39
76F：推 shaylin3: BMR Tower毫无低频可言，用DRC逼出来了？ 11/18 10:36
77F：推 steffenlee: 其实很多人把低频驻波当成满满低频量感还听得很高兴 11/18 11:13
78F：→ steffenlee: 建议还是有套耳机系统(不用太贵也不要挑低频超多那种) 11/18 11:14
79F：→ steffenlee: 听听看某些低频段耳机会不会有(以前驻波困扰就用这招 11/18 11:15
80F：推 luwatercolor: 不是啊，你如果要这个走向，就不应该选BMR吧？应该 11/18 11:16
81F：→ luwatercolor: 往Tidal喇叭这方向选吧？BMR低频是偏向大面积铺底 11/18 11:16
82F：→ luwatercolor: 的类型，除非你用到超高阶A类後级，才会收的精确精 11/18 11:16
83F：→ luwatercolor: 准结实，虽说DRC的确就是可以让系统强制相位对齐、 11/18 11:16
84F：→ luwatercolor: 声音凝聚精准穿透，还有另外一个问题是，当初BMR组 11/18 11:16
85F：→ luwatercolor: 装时，相位就是反相了，你可以试着把喇叭这端的红 11/18 11:16
86F：→ luwatercolor: 黑端子对调，再来做RP才会比较正确 11/18 11:16
87F：→ steffenlee: 以前蔡琴老歌专辑第一首BASS一出来 整间轰轰轰 11/18 11:17
88F：→ martinlin77: Steffen 大请问哪首？ 11/18 11:26
89F：推 icekiba: 耳机怎麽拨都不会有驻波，相反的耳机放管风琴没办法达到 11/18 12:07
90F：→ icekiba: 喇叭的程度。 11/18 12:07
91F：→ icekiba: 现场的管风琴体感就是那样，没有一点驻波还真的放不出来 11/18 12:07
92F：→ icekiba: 。 11/18 12:07
93F：推 steffenlee: 极低频跟很低的低频频段确实是靠身体感受 这也是耳机 11/18 12:31
94F：→ steffenlee: 的天限之一 但小房间驻波不会有这麽低的频段 都在 11/18 12:32
95F：→ steffenlee: 80-100HZ以上 我自己空间是120HZ左右 11/18 12:33
96F：推 steffenlee: 痴痴的等 1分06秒BASS出来的时候 11/18 12:36
98F：→ revolc01: 组装反向的目的是什麽？ 11/18 12:37
99F：→ luwatercolor: 组错啊，不然勒 11/18 12:40
100F：→ luwatercolor: 或是组的人红黑色盲 11/18 12:41
101F：→ icekiba: 谁组的阿? 11/18 12:42
102F：→ luwatercolor: 谁卖的就谁组啊 11/18 12:43
103F：→ yys310: 相位反的是DRC时看到的吗？ 确定自己扩不是inverting amp 11/18 13:02
104F：→ yys310: 吧？ 11/18 13:02
105F：→ luwatercolor: 是玩DRC时发现的，而且我问其他BMR的用户时，喇叭 11/18 13:23
106F：→ luwatercolor: 端对调就是正确的，3台後级的同时出错的机率很低吧 11/18 13:23
107F：→ revolc01: 靠杯 我以为是什麽科学新方法 这组装流程一定不科学 11/18 13:24
108F：推 icekiba: 以前有听过土师傅说反向组装比较好听这种作法XD 11/18 13:26
109F：推 yys310: 你DRC的判定方法是开impulse peak正或反吗？ 11/18 13:26
110F：推 callTM: 大概懂你的比喻， 不过还是要说Overfitting 在predictive 11/19 02:38
111F：→ callTM: analysis 来说是在预测结果才会出现的。 也是就是说太依赖 11/19 02:38
112F：→ callTM: 过去的结果来预测未来。 喇叭本身要的就是flat response 11/19 02:38
113F：→ callTM: 没有任何预测可言就是努力做到flat 这样而已。 11/19 02:38
114F：→ lacer: SOTA DRC又是基於什麽标准？讲中文应该不难吧 用了很多英文 11/19 15:49
115F：→ lacer: 单字反而更不知道要说什麽 11/19 15:49
116F：→ yys310: 我看了一下BMR的分音设计，说他接错极性可能是搞错啥了 11/19 18:56
117F：→ icekiba: 血流成河 11/19 23:42