作者plzza0dogs (A5AAA55OO)
看板Audiophile
标题[问题] 现在都没有不错的一体机了吗?
时间Sun Feb 6 16:03:17 2022
最近要找一台DAC+AMP一体机+遥控
要有光纤输入(电视)还要有RCA输入
结果看了拓品跟SMSL满大街 英飞凌MA12070
数据比ICEPOWER差不少
SMSL还用同一个晶片出了一堆机器(DA-8S DA-9S SA300 AO200)
实在不太懂差在哪里，然後A6、A8也後继无人
TOPPING MX-5也是同一个晶片，但看有人说MA12070会软脚?
看了一下感觉不错的大概就MARANTZ PM6006、Audiolab 6000A(水货)
但是水货就怕以後成为孤儿，不知道还有什麽选择
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.189.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1644134600.A.FEE.html
1F：推 leonhung97: lyngdorf 3400阿 02/06 16:05
2F：推 odanaga: nad很多但评价褒贬不一 02/06 16:07
3F：→ odanaga: 预算不限那Boulder866好像蛮香的 02/06 16:09
4F：推 hito21: 不讲预算然後嫌人家差?有钱看大陆品牌干嘛?先讲你预算阿~ 02/06 16:18
5F：推 iamala: 一体机推linn，买过真的不错。 02/06 16:18
6F：推 icekiba: 有钱跟买不买大陆品牌有什麽关系 02/06 16:18
7F：→ iamala: 预算够建议直上旗舰。 02/06 16:18
8F：→ hito21: 同样的预算买的到吗?除非接触过录音等级不然分辨不出~ 02/06 16:19
9F：→ hito21: 某楼 他讲的都是大陆厂商不是吗? 02/06 16:20
10F：→ hito21: 剩下给高手推...太难了... 02/06 16:21
11F：推 hito21: 批评1w的 然後要买2.6-3w的... 不太懂这甚概念... 02/06 16:26
12F：→ hito21: 而且只是amp...不是dac... 傻眼~ 02/06 16:27
13F：→ ddik32: Boulder866 / darTZeel LHC-208 / Linn Klimax DSM 02/06 16:28
14F：推 hito21: 9018就三万了~ 9038 免一万怎们输? 02/06 16:32
15F：嘘 celtics1997: 豪棒 02/06 16:46
16F：推 coupe406: 有买mx5，还不错用，也不贵 02/06 16:51
17F：→ bt092001: naim uniti star 02/06 16:51
18F：→ NyanmeTAItsu: 不错的定义是啥？ 02/06 16:59
19F：→ coupe406: 对得起价格，功能够用 02/06 17:02
20F：→ sunn0414: 不是看晶片决定声音好坏，打个比方吧，同样的晶片 02/06 17:12
21F：→ sunn0414: 有人可以一台装好卖你十万，有人一台装好卖个一万 02/06 17:12
22F：→ sunn0414: 块都会怕没人买，所以只好调低售价，表面上薄利多 02/06 17:12
23F：→ sunn0414: 销，cp值高，但他就是没有那个能力「调音」，重点 02/06 17:12
24F：→ sunn0414: 在「电路设计」，而不是晶片。有些人买了个便宜的 02/06 17:12
25F：→ sunn0414: D类扩大机，前面又接了个前级修饰音色，他们是__吗 02/06 17:12
26F：→ sunn0414: ？不是，有些人知道拆开来mod风险太高，不如从外部 02/06 17:12
27F：→ sunn0414: 去修调音。还有些人什麽都不接，只接了一台号称大 02/06 17:12
28F：→ sunn0414: 功率的扩，然後说怎麽这麽难听（笑）。 02/06 17:12
29F：→ sunn0414: 那些机器，我就不说是什麽厂牌了，国内越多人推的 02/06 17:12
30F：→ sunn0414: 中国品牌越是如此。 02/06 17:12
31F：→ sunn0414: 要玩可以，要嘛拆机改，要嘛前面加个前级调音。前 02/06 17:12
32F：→ sunn0414: 级要便宜就买小台的真空管前级就好。 02/06 17:12
33F：推 zengzhe: DA&T. NAD? 02/06 17:25
34F：→ ms0344303: 珍惜耳朵 远离chifi 02/06 17:31
35F：推 djboy: 从系统的角度来说，DAC 真的"标准"就好。NUPRIME的CTO就说 02/06 17:33
36F：→ djboy: 过，晶片决定声音，剩下的都是小调整而己。真要的玩， 02/06 17:33
37F：→ djboy: 应该是从後级、喇叭和空间着手。 02/06 17:33
38F：→ djboy: 这也是为何chi-fi在DAC部份成功的原因，因为晶片己经解决 02/06 17:35
39F：→ djboy: 绝大部份的问题。 02/06 17:35
40F：→ GLUESTICK: 山叶AS-801 02/06 17:40
41F：推 icekiba: 所以Nu胖就值得那个价码 02/06 18:18
42F：推 greg7575: 晶片先决r 02/06 18:24
43F：推 icekiba: 我偷偷讲北极星dac32跟M2techYoung的晶片是一样的喔 02/06 18:26
44F：推 icekiba: 晶片决定声音呢（笑 02/06 18:26
45F：→ sunn0414: 有趣，大多时候留言比本文（连评测文都是如此）还可以 02/06 18:29
46F：→ sunn0414: 得到更多资讯。 02/06 18:29
47F：推 djboy: ICEKIBA网友，你可以去MYAV问一下啊，看看是你对还是厂商 02/06 18:38
48F：→ djboy: 对，呵呵~~~ 02/06 18:38
49F：推 icekiba: 鸽 不关心那个 02/06 18:38
50F：→ djboy: 不敢去了吗？呵呵~~~ 02/06 18:39
51F：→ djboy: 人家做了几十年，去挑战一下嘛 02/06 18:39
52F：推 icekiba: 你敢不敢 承认你爱上我的坏 02/06 18:40
53F：推 djboy: 我认同CTO啊，不用挑战。是你否定他的想法，所以是你要去啊 02/06 18:42
54F：推 LIONDOGs: 做几十年结果相位做反… 02/06 18:42
55F：→ djboy: 我自己也做过DAC IC，也很想知道结果，呵呵 02/06 18:43
56F：→ djboy: //www.zhihu.com/question/514473758/answer/2335910989 02/06 18:43
57F：推 icekiba: 做几十年还用骗的 02/06 18:43
58F：→ djboy: 我觉得这篇很不错，推荐给所有消费者 02/06 18:44
59F：→ djboy: ICEKIBA，人家发现自己错了，承认自己错了，很负责啊 02/06 18:44
60F：→ djboy: 那里骗了？ 02/06 18:44
61F：推 LIONDOGs: 没回收机器不叫负责吧？ 02/06 18:45
62F：→ djboy: 你可以要求回收啊，这和「骗」无关吧 02/06 18:46
63F：推 LIONDOGs: 骗是指文案写用FPGA晶片，结果根本没用的那个事件吧？ 02/06 18:49
64F：推 icekiba: 是不是忘了那个FPGA事件XD?? 02/06 18:49
66F：推 djboy: 喔喔，1We_4c4o 这件事我就不知道了。谢谢提供 02/06 18:59
67F：→ djboy: 所以，该公司CTO的话，就不可靠了？ ICEKIBA，去挑战喔 02/06 19:00
68F：→ yamatai: 同一块晶片的DAC有几万的也有几十万的，声音差很大 02/06 19:02
69F：推 icekiba: 挑战谁鼻子比较长吗 02/06 19:03
70F：推 djboy: 你觉得Nuprime在MYAV的回答有可信度，就去问啊 02/06 19:05
71F：→ djboy: 如果你觉得他没有可信度，就直说。我就不会再讲了 02/06 19:06
72F：→ yamatai: 他那个回答稍有经验的发烧友都知道没有可信度阿 02/06 19:06
73F：→ djboy: 我是问icekiba啦，不是问你yamatai 02/06 19:07
74F：推 icekiba: 都已经壁康（台语）了…还有什麽好说 现在先不要说~ 02/06 19:08
75F：推 icekiba: y兄已经回答了rrr 02/06 19:09
76F：推 djboy: ok，暨然icekiba网友你都认为Nuprime的CTO所述是不值得去 02/06 19:10
77F：→ djboy: 讨论，我完全了解与尊重。 02/06 19:11
78F：推 pcjustin: 晶片先决，还有这种说法，笑了 02/06 19:13
79F：推 leonhung97: 晶片决定声音...事情有这麽单纯就好了... 02/06 19:15
80F：推 icekiba: 我觉得您应该尝试理解其他热心的版友 感谢您能理解我^_^ 02/06 19:18
81F：推 hito21: 晶片占dac中很重要因素~ 说决定音效卡改善系统的声音okla 02/06 19:39
82F：→ hito21: 好晶片会有好声音~ 这绝对没错的~ 晶片先决在dac中成立喔~ 02/06 19:41
83F：→ hito21: 日本"S"牌因为9038 赚到翻掉...这是事实吧~ 02/06 19:41
84F：→ hito21: 系统不考虑音源 amp 喇叭~在dac中 晶片就是核心了阿~ 02/06 19:42
85F：→ hito21: 不然难道又是"电线"的问题XD~ 哈哈哈 02/06 19:43
86F：推 icekiba: PCM1704 从现在的规格来看 根本可以填海 果然R晶片先决 02/06 19:43
87F：推 hito21: 电脑主机中...当音效卡够给力...能给出的效果也是不差的~ 02/06 19:46
88F：→ hito21: combo才是主流...科技突破了 接受现实吧~音源串流就是其一 02/06 19:47
89F：→ hito21: amp迟早只剩单纯稳定的 视需求的输出功能~ 後级真的惨~ 02/06 19:47
90F：→ hito21: 回到原po 他要all in one电脑(dac+amp主机) 大家帮推一下~ 02/06 19:50
91F：→ yamatai: PCM1704 naim 在用，CH precision 也还在用 02/06 19:55
92F：→ yamatai: 光是其他文章讨论到翻过去的 buffer，re-clock，升频 02/06 19:58
93F：→ odanaga: 类比实作影响声音比晶片更多 02/06 19:59
94F：→ yamatai: 抗噪的布局，光纯数位的接收端就一大堆 know-how 了 02/06 19:59
95F：推 hito21: 讨论那们多再看一次原po文章~ 知道为何我会给别人推了吗? 02/06 19:59
96F：→ hito21: 我无能为力~给高手来... 02/06 19:59
97F：→ yamatai: 都还不用谈到类比部分就可以差异超大。解码晶片本身占比 02/06 19:59
98F：→ yamatai: 占比恐怕不到30% 02/06 20:00
99F：→ hito21: 类比跟数位归 音源啦~部位不同不能这样比啦别又扯到线ORZ 02/06 20:01
100F：推 icekiba: 原po自己有谈到实在不懂晶片差在哪里 不能讨论吗? 02/06 20:01
101F：→ hito21: 音效卡 音效解码晶片 dac 这些占比最高不是晶片是虾米??? 02/06 20:03
102F：→ yamatai: 原po自己都不知道跑去哪了，预算在哪也没交代是要怎麽推 02/06 20:03
103F：→ yamatai: 况且有些解码晶片还不好处理 处理的技术高低也差异很大 02/06 20:04
104F：推 icekiba: "很多"版友认为 晶片占比就不高阿 不能吗 02/06 20:05
105F：→ yamatai: 这跟 "晶片决定声音，剩下的都是小调整" 这在现实生活跟 02/06 20:05
106F：→ yamatai: 本就不成立。 02/06 20:06
107F：推 hito21: XboxseriousS >appletv 声音晶片有文章都讲了接受事实阿~ 02/06 20:10
108F：→ hito21: 难道苹果设计会差? 微软又不碰声卡这块? 打脸的实例~ 02/06 20:11
109F：推 xoy: 我自己用1704K的Naim DAC，跟一些听过一样用1704K的Chi Fi 02/06 20:11
110F：→ xoy: DAC根本就是南辕北辙的声音，另外同样是1704K的Naim音源， 02/06 20:11
111F：→ xoy: 原厂自己都说调音是不会一样的，这也是原厂说法 02/06 20:11
112F：→ hito21: 固定某些条件 再来比较... 看原文固定"钱"再来比较阿~傻眼 02/06 20:13
113F：推 icekiba: 痾 这两个品牌 跟其他版友讨论的品牌好像有点距离耶 只 02/06 20:13
114F：推 icekiba: 有远传没有距离 02/06 20:13
115F：→ hito21: 心太累~ 太难了~ 买台seriousS 来combo好了... 02/06 20:14
116F：推 GLUESTICK: AKM的主打的Velvet Sound 还买得到吗？ 02/06 20:16
117F：→ yamatai: 你是说 Xbox Series X/S 吗? 好像拼错? 02/06 20:20
118F：推 hito21: ya 九千那台 没光碟机线上玩game那个新机~ 02/06 20:22
119F：→ hito21: Xbox Series S 效果 mobile01上有人分享~ 02/06 20:24
120F：→ l98: 可能要看一下XBOX 系列的设计架构。印象 Apple TV 全靠那颗 S 02/06 20:24
121F：→ l98: OC 撑。 02/06 20:24
122F：→ hito21: 198 低调 已经不好买了~ XD 02/06 20:25
123F：推 destynova: 新派的CTO不是本身专精类比，而DAC是阿仁设计的吗？ 02/06 20:27
124F：→ destynova: 那关於DAC的设计应该是要问阿仁，不是问CTO呀。 02/06 20:27
125F：推 hito21: 有hdmi接口想小升音源~ 又可玩game... 还蛮不错的XD 02/06 20:29
126F：推 hito21: 低阶声爸 的救星~不解释... 02/06 20:31
127F：→ rabbit80891: 不想盲狙 就只有耳朵跟口袋先决 雷包别碰就好 02/06 20:46
128F：推 Daedolon: Gryphon diablo 300加dac模组，选我选我 02/06 20:55
129F：→ yys310: 骗了不认错道歉在那边543 还真的不知道有什麽可以看的 02/06 21:13
130F：推 odanaga: 其实现在好像一些综扩有加da的option 好不好另一回事 02/06 21:37
131F：→ ddik32: 晶片决定声音 ?? 果然是跟chi-fi一样思维呢 (挖鼻 02/06 21:49
132F：→ yamatai: 综扩有加da 其实八零年代九零年代就一堆了 02/06 22:40
133F：→ dzwei: 路过说一下 np那位CTO的本业是类比电路 他之前一篇文章说 02/06 22:46
134F：→ dzwei: DAC是请顾问来用的 02/06 22:46
135F：→ dzwei: 也就是说 CTO的专业是D类後级与A类前级耳扩 02/06 22:47
136F：→ dzwei: 不是信不信任的问题 术业有专攻 做数位的去嘴做类比的 02/06 22:48
137F：→ dzwei: 试想这个尴尬的情境 02/06 22:48
138F：推 icekiba: 拿明朝的剑斩清朝的官 02/06 23:07
139F：推 djboy: @dzwei : 我还是一样的回应，觉得NP的CTO可信，就去问他 02/06 23:11
140F：→ djboy: 觉得CTO不可信，那就不用了。 选一个而己。 02/06 23:13
141F：推 chiyoda: 有阿,SMSL VMV A2一体机,测量比ICEPOWER好看 02/06 23:14
142F：推 chiyoda: 楼主的要求都有.3万左右 02/06 23:20
143F：推 mark80219: nuprime evo dac就拿阿仁dac5来改电源机壳的不是? 02/06 23:25
144F：→ mark80219: 多这些小调整不知道声音差多少，价格倒是翻几倍就是 02/06 23:26
145F：推 djboy: 所以啊，反过来想想，为什麽NP直接拿阿仁DAC5来改个电源就 02/06 23:27
146F：→ djboy: 卖了？ 好啦，也别问CTO了，看那位买过阿仁DAC的去问问阿仁 02/06 23:28
147F：→ djboy: 让阿仁来回答吧。 02/06 23:28
148F：推 xoy: 可不可信要看对方是用自己的专业还是代表公司讲话，重点是不 02/06 23:30
149F：→ xoy: 要只听一个人的或先射箭再画靶只找自己想听的，国外蛮多DAC 02/06 23:30
150F：→ xoy: 设计者或厂商在社群都蛮活跃的，个人或公司有自己的立场也不 02/06 23:31
151F：→ xoy: 是新鲜事 02/06 23:31
152F：推 djboy: 台湾能上国际的，前後级就NP了吧(喇叭就亚瑟)。觉得NP不对, 02/06 23:36
153F：→ djboy: 可以提出相反的意见，大家交流一下。 02/06 23:36
154F：→ GLUESTICK: 可是Nuprime主打自己是美国公司 02/07 00:23
155F：推 jjustin524tw: 用NP来举例真的ㄏ 02/07 00:37
156F：推 hsakuya: 这串用moptt看下来黑一片呢… 02/07 01:18
157F：→ m9172250: Np做的hifi 分享器 改个晶振加上电容 我们的boy大大有什 02/07 03:34
158F：→ m9172250: 麽看法呢 02/07 03:34
159F：推 greg7575: NP 最强的是行销啊。 02/07 08:00
160F：推 greg7575: 说调教最重要的去调螃蟹啊，调出干翻D90SE的螃蟹 02/07 08:03
161F：→ greg7575: 同样的晶片当然可以弄出不同的声音 02/07 08:04
162F：→ greg7575: 最直接的量测数据你怎麽调都没办法跨级 02/07 08:04
163F：→ greg7575: 对於量测数据无感的你各位就不要管我在讲什麽 02/07 08:05
164F：→ greg7575: 去调螃蟹然後我去你家听，就这样子齁齁齁 02/07 08:05
165F：推 icekiba: 调音党党证拿出乃 02/07 08:22
166F：推 greg7575: 忘了说，你各位听到的音色变化有一大部份是OPA的锅。 02/07 08:22
167F：→ greg7575: DIP-8 封装跟 SOIC 声音不一样，你敢信吗 XDDDD 02/07 08:24
168F：推 greg7575: OPA 也是晶片。嘻嘻，我觉得啦，晶片先决。 02/07 08:26
169F：推 Roshan: Micromega MyAMP 02/07 09:21
170F：推 djboy: @m917：那个SWITCH，CTO说，是PM自己找厂商做的，和他无关 02/07 11:07
171F：→ djboy: 有空可以去看看MYAV的讨论串，最新的机子还是yamatai网友 02/07 11:07
172F：→ djboy: 提的「无负回授」。有一次回文有讲四种型态，算是长知识。 02/07 11:07
173F：→ djboy: 我一时找不到那个回文，就请自己查一下了。 02/07 11:08
174F：→ yamatai: 他写的无负回授是DAC 的吗? 人家讲的无负回授是讲扩大机 02/07 11:41
175F：→ yamatai: 这也差太多了 02/07 11:42
176F：推 icekiba: 冰雪系最强 02/07 14:03
177F：→ ybon3: 为什麽一直叫人家去MyAV？流量不够了吗？ 02/07 22:45
