作者djboy (鸡尾酒)
看板Audiophile
标题[闲聊] 音响资料读书心得
时间Sat Jan 22 00:14:07 2022
(1) 战文总集 XD
音响的科学与玄学之战!
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642780785.A.5B1.html
【黑胶】好吗? 黑胶 vs CD
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642780931.A.C33.html
「数据好」音响系统,就是「声音好」??
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642781138.A.353.html
USB线材是否会影响『非同步usb-dac』的声音输出
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642781353.A.EE9.html
CDP是否会读错数位资料?
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1574415229.A.D0E.html
声音品质:光纤 vs 同轴 vs HDMI
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642781518.A.80D.html
(2) 感谢
在这五年的音响研究中,除了网路上那些不辞辛苦写科普文章的高手之外,要特别感谢几
位与我讨论的人士。
首先要感谢我的同事兼好友Andrew,曾经盖过无响室与做过高阶扩大机的高手,指导并解
决我各种困惑;也因为有他,才让我对整个音响系统有了更深入的了解与看法。
也要感谢我另外一位同事兼好友翔哥,身为系统厂HW传说级的神人,电子系统设计被我给
烦死下还愿意教我。
PTT上有许多提供资料与讨论网友,像是Oswyn,Tosca,yamatai等等,也是非常感谢。
在网路上,Auster的blog,DX论坛主持人杨老师与铁吹制作陈老师,都曾经提供我
非常大的助益。
至於知乎上音响业界名人「鬼斧神工119」,将音响业界的各种专业知识真正科普到中文
圈内,也带起音响科普界的热潮。没有他几年的努力翻译,华人音响界可能还是一滩死水
;他的文章和影片,真是惠我良多。
(3) 历程
我大概是从2016年年底开始研究音响。原本以为资料非常好找,毕境音响就是一个纯科学
工程的产品,而且每个家里面都有音响类的设备。
但是没有想到,华人圈(台湾与大陆)在音响工程相关资讯非常的少,而且众说纷云,吵成
一圈,完全没有主流或是比较肯定的答案。
当去图书馆找资料时,根本没有几本和音响相关的书籍,不然多是2005年甚到2000年以前
的旧书。
後来才知道,原本在60-80年代时,台湾曾经是喇叭代工王国,後来产业移到大陆後,就
只剩少数公司仍在坚持。加上电子业的吸金,所以产业更是一蹶不振。虽然各大学仍然有
声学相关实验室,或逢甲大学电声所,但是资料仍然极度缺乏。
整个关键的转折,应该是2018年对岸知乎上的音响从业人士「鬼斧神工119」的出现。因
为他在外商的工作经历,将各种专业的音响知识翻成中文,特别是有各种争议的话题也有
相关科学佐证,让中文圈的音响科普真正的爆发。配合上这几年Youtuber类的知识网红众
多,也让民间高手相继投入,都让整个音响科普知识圈的爆发。
(4) 争议的由来
电子业也近40年了,相关IC都己经非常成熟,所以我从2016年开始进入音响界有一个最大
的好处:技术都非常成熟了,而且资讯非常流通,许多事情都有明确的定论。
对於玩音响几十年的老手来说,因为当年技术上的不成熟,加上玩音响的人常常就是要「
与众不同」,资讯不流通,所以在此背景下有许多违背科学的结论。但是当时代进步时,
因为种种原因,不愿意接受最新的科学研究与结论,或是产品的进步与问题的解决。
这也很正常,毕境,爱因斯坦也不相信上帝会掷骰子(量子力学),何况是一般人。
还有像是前面那篇「CDP是否会读错数位资料?」一样。当时网路上常常看到CD到底会不
会读错资料的争议。就以系统的角度而言,只要找到做 CD servo ic 的RD,就可以确认
其资料的正确性。因为做CD servo ic的RD必定会去验证资料的正确性。从我找到的资料
而言,在2004年就己经有教授做出明确的资料论证了,而且这份资料还放在网路上供人下
载,结果网路上还是有这种争议,实在让人觉得匪疑所思。
(5) 结论
最近看到FB「音响难民营AudioRefuge」写了一段话,让我颇为受用:『无论什麽唱片,
什麽音乐,只要作成音响要拨放的软体都要经历过录音室,那这个标准就是一线录音室声
音,现今所有的一线厂商的声音走向都是走向美国一线录音室,所有软体都会回归录音室
,如果没有标准,不就你的录音室和我的录音室完全不一样,录音师也不会只会待在一间
录音室』
就我个人而言,整个音响系统的研究算是告一个段落。身为热爱笔战的人士,研究音响确
实非常有趣。虽然仍然有很多细节我没有研究到,不过目前因为用不到,己经让我燃不起
兴趣。
最後,感谢陪我渡过这段时间朋友与网友,谢谢你们!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.52.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642781650.A.704.html
1F:推 icekiba: 我是建议你把5篇弄成1篇就好 不过不能这里删文 01/22 01:33
2F:推 icekiba: 不能删文 01/22 01:33
我有考虑过这个问题,就发我这一篇即可。
but~~~ 这样子好像就导到我的blog去的,有点不太好。
最初我的想法是,写一篇,在这边贴一篇。
分开写还有个好处,就是每一篇可以独立讨论;毕境我写的这些题目,
都是战况最激烈的点,哈哈
3F:推 icekiba: 懒得回你 说真的 01/22 01:48
我也不在乎啊~~~ 说真的
4F:推 icekiba: 我已经以版主的身分规劝你了 你一次发5篇文章 可能视同洗 01/22 01:50
5F:推 icekiba: 版 01/22 01:50
6F:推 icekiba: 不过你不能自己删文 你这样会导致你的讨论串完全消失 01/22 01:50
我的第一段回文,是认为你「版主」的身份来回应的。
至於第二段回文(即 懒的回你,说真的),是认为你「版友」的身份来回应。
如果你的推文都是「版主身份」的话,可能要讲一下。
我无法非常精准判断你发文的身份为何。
7F:推 zodhk01054: 五篇都有不同主题跟面向,写得也很不错,觉得分开发比 01/22 02:53
8F:→ zodhk01054: 较好,能引起讨论美事一桩更遑乱版 01/22 02:53
9F:→ zodhk01054: *洗版 01/22 02:54
10F:推 edcnjerry: 每一篇都有充足的字数、不同的内容、完整的论述,请问 01/22 09:04
11F:→ edcnjerry: 版主指控洗文章的依据是什麽? 01/22 09:04
12F:→ greg7575: 大师 01/22 09:09
13F:推 greg7575: 大师就是大师 01/22 09:12
14F:推 icekiba: 其他版友私讯跟我提及短时间密集5篇是否有洗文行为 然後 01/22 09:14
15F:推 icekiba: 最後一篇文章当成目录 真的没有必要 01/22 09:14
16F:推 greg7575: 你删他文他就觉得你霸凌 01/22 09:17
17F:→ greg7575: 心理上他会觉得更开心,又教训了你 01/22 09:18
18F:→ greg7575: 会从大师变成大大师 01/22 09:18
19F:推 dickyjay: 引起讨论还是引战?只是这里版友们都很温和(还是只是 01/22 09:21
20F:→ dickyjay: 看多了,笑);短时间大量发文,被认为洗文也不是不合 01/22 09:21
21F:→ dickyjay: 理 01/22 09:21
22F:推 icekiba: 依据版规 可以向digitech检举任何版主不合理的行为 01/22 09:24
23F:推 icekiba: 我等等发公告 01/22 09:24
24F:推 dickyjay: 况且原文就说是战文了,这不是乱版? 01/22 09:25
25F:推 icekiba: 这几天讨论文我已经很宽松了 不然什麽汽车悬吊那个早就删 01/22 09:26
26F:推 icekiba: 文删光了…而且我也有发文提及不要离听感太远 01/22 09:26
承蒙198版主建议,将所有link修改成 ptt网址,以利查询。
27F:→ l98: 我有私信请 djboy 兄,之後分天分批贴文了,避免短时间密集 01/22 09:39
28F:→ l98: 发文造成的疑虑。 同时这样也可以让板友一次一个主题充分讨论 01/22 09:39
29F:→ l98: 另外也请他本文连结改成前面发文的文章 PTT 网页板连结了 01/22 09:41
感谢版主建议,以後会注意。
虽然,应该,可能,以後不可能会有这麽多篇了。毕境这是5~6年的研究心得。
30F:推 dickyjay: 版主群辛苦了 01/22 09:42
31F:→ MADNUG: 某人推文很有myav风格zzz 01/22 09:48
32F:推 odanaga: 推 01/22 13:09
33F:推 Townshend: 还好吧 每几篇都言之有物 也各有主题 这种强者多发文才 01/22 16:45
34F:→ Townshend: 是本板之福吧 01/22 16:46
~~~~~~~~~~~~~
刚刚想到一件事,补充一下。
还记得5年前开始看资料时,无论在版上或是FB上,常常看到针对
bit perfect 这件事做讨论,包括前面的CDP读取。经过这麽多年的
讨论後,近期"几乎"没有人质疑 bit perfect 这件事。
很多事情要改变旧有观念,还是需要时间的。
35F:推 xoy: 多嘴一下,CAT玩家上个世纪在Windows 98上早就开始玩Bit Per 01/23 12:45
36F:→ xoy: fect了,之後再延伸到各式的DSP技术,早就是广为接受的概念 01/23 12:45
37F:推 xoy: 抱歉,是CAS玩家,Computer As Source 01/23 12:49
这个就可以看出来,知识传播要达到翻转观念,是需要很常时间的,甚至一
代人。从1998年到2022,将近20年的时间,才有了 bit perfect 这件事才普及。
还记得至少在三年内,应该是3年-1.5年前,我在版上和别人在争论USB
CABLE是否有差异时,都会被提出:『合格的USB cable都会影响资料传输正确性』
这个论点。
我真是欲哭无泪~~~
这个问题,其实只要找到做 USB IC 的人就可以得到证明;因为资料的传输就
靠IC来执行,有没有DATA LOSS,USB IC是第一个知道。在设计IC时,也是会验
资料有没有遗失。
最後,我只好站起来,走到我旁边问了几位各拥有15-20年USB IC 设计经验的
HW/FW与QA。我每问一人,他们都露出:「你在说什麽?这是你的问题?你是不是
有其他的涵意?」 简单来说,资料就是不会传错啦~~~这个问题,根本不是问题。
就算我知道了,我也不可能把VERILOG CODE 或是 QA report拿出来,只能够请
网友自己去查证。
前面很多资料都是差不多状况。我大概是半年前才开始有资料整理的想法,
因为发现到能够研究的都差不多研究完了,剩下只有实作才有机会进步。之前
几篇文章中,有些资料我看过没有存,有些资料不适合提供,有些是其他人的
产业实作经验。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
在书《科学革命的结构》 中写到:
一个新的科学真理的胜利并不是靠它的反对者信服和领悟,还不如说是
因为它的反对者终於都死了,而熟悉这个新科学真理的新一代成长起来了。
=>主要是指1900年前老物理学家很多都不接受量子力学,直到逝世。
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/23/2022 20:20:37
刚刚忽然又想到一件事。
「消费者」 vs 「厂商」
如果身为一位消费者,可以到处走走听听,品头论足,讲述自己的
喜好程度,甚至为产品打分做排名。这个没有什麽压力,只要自己
开心就好,最好找到同好那更是人生一大乐事!简单来说,寻找
「好听」,是一件开心的事情。
如果身为一位厂商,「好听」就不是那麽简单了。厂商为了卖产品,
就必需要开始分析「好听」要怎麽来,寻找出规律与原因,并将有限的
研发资源投在关键的项目上。这可不是靠人耳听一下,然後靠感觉就可
以找到方向,并且将产品改的更好听。而是必需要透过科学的研究方法,
分析比较後,找到关键因素并加以改进。
像是客户会说:「这个声音有点小」、「能否让人声更明显?」、
「底噪好像有点大声」等等。
Sean Oliver 就曾说:「消费者需要是魔法师,不是工程师。」
but,但是,音响是一个科学工程的产品啊啊啊啊啊~~~~
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/23/2022 21:35:15
38F:推 Cefilos: 我自己是做过 usb ic 十几年经验,资料是一定不会出错因 02/02 15:35
39F:→ Cefilos: 为有重传机制,只是说 noise 是会因为线材材质被带出去 02/02 15:35
40F:→ Cefilos: 到另外的装置的。像 usb dac 有时换一条好的线让声音改 02/02 15:35
41F:→ Cefilos: 变就是因为 noise crosstalk 条件被改变,影响了类比元 02/02 15:35
42F:→ Cefilos: 件或是 noise sensitive 电路。同理 hdmi cable 也是, 02/02 15:35
这点就是需要讨论的。
(1) 假设这个杂讯己经大到会影响声音,应该是要解决杂讯(换机械或debug),
而不是用USB线材去调音。
(2) 假设这个杂讯很小,那换线材有影响吗?
有没有杂讯,其实量一量就知道了~~~ 我目前是没有看到有什麽影片把
一般器材的杂讯量出来。
43F:→ Cefilos: 数位资料一定都不会有错,但最後数位到转到类比的时候, 02/02 15:35
44F:→ Cefilos: 不同线材或是机器带出来的杂讯能量很难说,就变成玄的一 02/02 15:35
45F:→ Cefilos: 种了。有时也不用一定要争个输赢或cp值,那麽多没cp值的 02/02 15:35
46F:→ Cefilos: 事你都吞下来了 例如买房装潢女人的意见等等,音响有时 02/02 15:35
47F:→ Cefilos: 买个外观,心理爽度上升声音就好听,科学又没法量,盘就 02/02 15:35
48F:→ Cefilos: 盘有差吗?早想想通人生更轻松 02/02 15:35
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 02/13/2022 16:56:15