作者djboy (鸡尾酒)
看板Audiophile
标题[闲聊] USB线材是否会影响『非同步USB DAC』声音
时间Sat Jan 22 00:09:11 2022
(1) 结论：不会 ！！！
别再争了，至少到2021/11/30为止的网路上所有资料，都告诉你不会。
(2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC)
资料参考：
https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719
简单来说，在同步模式下，USB DAC的clock是根据USB讯号(封包)的传输
速度来决定。因为不同线材会影响讯号传输情况，在较为极端下是有可能
发生速度的大幅度改变。所以在理论上，换线材是会影响声音。
(3) 非同步USB DAC
为了解决同步USB DAC的clock问题，非同步架构采用本地时钟的架构，
可以有效解决(2)的问题。采用非同步模式，前面无论怎样换线材而影响
讯号或封包速度，都不会影响後面USB DAC的clock。
(4) 声音差异是否来自资料传输错误？
在理论上，USB出错机率是 10^-12次方才错1个bit，大约要听160片CD
的量才会有1个bit错误。
在使用USB传输资料时，大家经验上有常常出错吗？没有嘛，几十G都在传了。
如果要达到「换线就可以听出声音差异」这种状况，那表示每1秒都要传错
非常非常非常非常多笔资料，才能够让金耳朵听出差异。只要USB能够开始传
输资料，都不会发生1秒错N个资料的行为；真的发生时，整个USB连结就根本
无法连上使用。
所以，声音的差异，不会是来自资料传输错误。
(5) ABX测试结果
目前讯号的仪器测试结果是没有差异。
但是有人一直说有差，那就只有ABX盲测了。
目前为止，无论是同步或非同步，USB线材都无法通过ABX的测试。
(6) 实际情况：”杂讯”仍有可能影响
就像有人常说：「我家冰箱马达一转，音响就有杂音」一样，很多设备
(尤其是DIY PC)的组装，或是产品设计不良，造成杂讯会透过USB线材传到
後端设备。因为是杂讯，属於类比讯号，不同的线材理论上就是会有影响。
以我自己家中使用的DIY PC来说，我真的不敢讲没有问题。但是一般的NB，
尤其是大品牌电脑，那就不用担心了。
即使如此，也没有人真的去做实验量出杂讯来。现在仪器都可以上到外
太空了，只要是电流杂讯就一定量的出来。
回过头来，杂讯如果量不出来，你确定存在？
以下的影片，就是在告诉大家，杂讯确实会透过数位线材传到後面。
BUT. 你都知道问在那里了，就去解决啊~~~~ 这和你线材无关，而是大量
的杂讯有关。就像你都知道冰箱会影响电力供应了，所以问题在冰箱，而不
是在线材本身。
https://youtu.be/y5Wc-jqPWUY
(PS：这影片也是不够精准，他最後量的仍然是扩大机推出後的结果，而
不是直接量USB线进入DAC前的杂讯。)
(PS2：这影片也告诉大家，CHORD的USB DAC 没有去处理杂讯，所以是DAC
没做好吗？)
(7) 没有线材厂商提供证明
结论还是一样，如果线材商觉得自己的线材强强强，那就直接做实验做对比。
如果能够解决资料错误问题，就提供降低错误率的报告。
如果能够决定杂讯问题，就提供实验报告。
都提不出来…… 那就不属於科学的讨论范围了，谢谢再联络。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.52.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1642781353.A.EE9.html
1F：→ pot1234: 哪个资料有说没差？晶片在处理0/1讯号的时候会有额外杂 01/22 01:34
2F：→ pot1234: 讯很奇怪吗，还是你觉得那些讯号不是连续的所以不会有这 01/22 01:34
3F：→ pot1234: 问题？ 01/22 01:34
上面Auster.Lai的解说应该很清楚了，所以我不知道你说的部份在那里。
~~~~
顺便说一下，Auster.Lai 的网址，是台湾少数音响技术文章较多的网志，
推荐大家阅读参考。
4F：推 kwpttw: 中间的内容可以再说明更清楚吗？为什麽资料错了要错很多 01/22 02:06
5F：→ kwpttw: 才听的出来？错了会纠错吗？错了不会爆音吗？ 01/22 02:06
是的，资料错误後，如果DAC没有补偿，就会爆音。目前看起来，没有一家
USB DAC会狂爆音，甚至几天、几个月都没爆，表示资讯都是正确的。
但是，BUT，我不是AK ESS，不知道他们做的DAC有没有资料补偿。如果有补偿，
那表示他不会爆音，但是会走音。但是要让你听出走音，那就表示中间要一直错。
顺便说一下，之前也讲过N次。USB DAC 的问题，台湾的IC设计公司 骅讯电子
是可以完全解答的。所以，这个问题，PO到PTT 科技版，说不定就有真正的答案，
而不是像我一样的读书心得。
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 02:12:49
6F：推 kwpttw: 你说的蛮有道理的，所以在同步的传输方式就可以用usb线改 01/22 02:18
7F：→ kwpttw: 变资料的速度来调音吗？哪种线比较好啊？ 01/22 02:18
低标是只要是通过认证的线材即可。
高标就没有上限了，请厂商证明自己的线材有多麽强爆无敌。
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 02:20:25
8F：推 kwpttw: 那你有听过哪条usb线声音不错可以推荐一下分享听感吗？ 01/22 02:23
10F：→ pot1234: 我不太确定要怎麽解释我觉得你的资料不足以论证usb线没差 01/22 02:25
11F：→ pot1234: 你说听不出来我还能接受 说理论上没差就... 01/22 02:26
我是写「读书心得」，虽然有些资料当时看过没有存下来。
论证的部份，像是我请教做 USB IO 的 RD。毕境我就一个人，做USB IC 就可以
养活N家公司了，实务上也不可能所有都研究这麽透。
12F：→ yys310: 会 01/22 02:48
13F：推 elguapo: 不同厂牌线的「眼图」都会不一样了，如何断定非同步传的 01/22 03:08
14F：→ elguapo: 品质都会一样？ 01/22 03:08
眼图过了，讯号品质就保证了，资料可以准确传输到，资料不会掉包。
非同步就是要解dac的clock受到前端影响的问题；线材会影响的理由己经
如文章所述。
15F：→ elguapo: 另外，USB 不是只有拿来听 44.1。如果拿来听 DSD1024的 01/22 03:10
16F：→ elguapo: 错误率又会是多少？（DSD1024 45 or 49MHz 哦） 01/22 03:11
不知道。请自行研究，有答案也请PO文分享，谢谢。
17F：→ greg7575: 大师 01/22 09:08
18F：推 pcjustin: 以资料正确性，应该是没问题，所以有调音是其他原因 01/22 09:53
19F：→ pcjustin: 本来IC就有纠错，再加上软体也可纠错 01/22 09:54
20F：→ pcjustin: 我是木耳，朋友听得出差异，我还真听不出USB线材差异 01/22 09:55
讲个笑话，当我把问题去请教做USB IC 的RD时，他露出那种『你在说啥鬼话』
的表情，害我差点问不下去 >_<
21F：→ pot1234: 你觉得每个cycle收到的0/1讯号是一样的 所以usb没差 我 01/22 10:58
22F：→ pot1234: 说的是就算解出来的0/1是一样的 你去量他们波形图也会是 01/22 10:58
23F：→ pot1234: 不一样的 所以usb有差 实际上你给的chord测试那个连结不 01/22 10:58
24F：→ pot1234: 就有表现出这个现象吗？ 所以我不懂你的结论是怎麽来的 01/22 10:58
https://www.youtube.com/watch?v=LhZLiynR0wI
影片原作者简历
https://ethanwiner.com/music.html
这影片对我的影响非常大，因为在 19:00的那张图中，位移 4 inches (10公分) 就让整
个波型频率完全走掉。
根据影片翻译者的经验，在不好的房间，可能1~3cm就有可闻的差异。
~~~~
Chrod 的案例，是告诉你，有差异的不是在线材，而是其他因素。
25F：推 kyoujin: 我比较好奇自行DIY PC有问题套装没问题的结论的哪来的 01/22 11:25
26F：→ kyoujin: 我用过很多企业采购套装机和NB音源孔插下去都有滋滋声 01/22 11:26
27F：→ kyoujin: 可能MAC没问题？这我没用过MAC不知道 01/22 11:27
28F：→ kyoujin: 我经验是影响比较大的还是其他外挂的USB设备影响到USBDAC 01/22 11:28
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1579590592.A.699.html
产品研发投入的资源问题。
MAC的量和QA，让他们的品质是SSS级。如果去买2万的NB，投入的RD资源和
品质自然有差。消费品 > 工业电脑 > DIY 的状况，是指在一般状况下，DIY
的人力、仪器、样品等等，离商业规模差很多。
回过头来，DIY/工作室 的产品，不一定有问题，有可能非常好。但是就一
般状况来说，那种高贵专用的还是比较有保证。
(PS：我也想买 阿仁DAC 5，配我的PSI AUDIO啊啊啊)
29F：→ pot1234: 新的影片在讨论不同的东西了 所以我先就chord那个回应， 01/22 12:11
30F：→ pot1234: 「所以为了避免讯号被影响，可以在usb线外面包一圈屏蔽 01/22 12:11
31F：→ pot1234: 」，我觉得你的结论应该要是这样，而不是usb没差… 推文 01/22 12:11
32F：→ pot1234: 回覆的那篇影片，显示了测量的难处，话说如果那麽困难的 01/22 12:11
33F：→ pot1234: 话，干嘛不用耳机量啊… 01/22 12:11
耳机单体小，反应也小，不适合做这种测试。
~~~~~~~~~~~~
USB线的测试的影片实在太多了，YT上一堆，所以我就没有举例了。会写
CHORD的影片，是因为我在写文章时，正好看到那篇而己。心得嘛，请见谅不够
严谨。
真的要严谨，就是来个研究论文9大段；我己经帮女儿做了三次科展了，
就饶了我………
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 12:15:54
34F：推 TheWhack: 我10年前的dac mytek192换usb线就会改变声音了 01/22 12:45
35F：→ TheWhack: 它USB也是非同步, 星光8 supra直接拉2条来录音就分得出 01/22 12:46
36F：推 kyoujin: 这样的话你讲的PC DIY指的是像电源供应器自己做那种吧， 01/22 13:19
37F：→ kyoujin: 不然市面上电脑零件的量产品都是大量生产经过测试的，除 01/22 13:19
38F：→ kyoujin: 非像PS主机这种特殊需求才会另外开SPEC，不然一般套装机 01/22 13:19
39F：推 kyoujin: 能用量产零件就用，维修更换也方便，套装机还有相当成本 01/22 13:20
40F：→ kyoujin: 是加在售後服务和保固上，一般DIY PC主要省的是这部分的 01/22 13:20
41F：→ kyoujin: 成本 01/22 13:20
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/10560272
现在2022年了，或许相容性己经大幅增强，but~~~~ 就怕来个万一啊。
42F：推 kyoujin: 工业电脑来说一般是指为特殊用途开发，比如伺服器平行运 01/22 13:24
43F：→ kyoujin: 算需求高，架构就和一般个人PC不同 01/22 13:24
工业电脑，绝大多数都是指特殊厂合应用的电脑，研华、淩阳、新汉都是。
他们的主力就是一般的PC，用的也是消费性的CPU/CHIPSET，只是会选长期
供货的那种。
伺服器虽然也算是工业电脑的一环，但是就是一个子领域。
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 13:26:04
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 13:27:06
44F：推 kyoujin: 我觉得你对套装电脑一定有错误的期待，我之前有一批企业 01/22 13:31
45F：→ kyoujin: 采购的电脑，光硬体问题就退了好几台 01/22 13:31
做过工业电脑或军用产品，就知道套装电脑的良率是多棒了。
46F：→ elguapo: 既然不知道就别那麽肯定说不会。 01/22 13:46
总是要个结论嘛~~~ 我是还蛮肯定的，就像 E = MC^2。
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 14:16:52
47F：推 chiyoda: 推一个心得,其实上面争论解决很简单,测不出差异但听得出 01/22 19:05
48F：→ chiyoda: 来?那就来盲听八,目前有人盲听成功? 01/22 19:06
49F：推 icekiba: OK阿 可以举办盲测大赛阿 地点：我家 系统：我的系统 随 01/22 19:12
50F：推 icekiba: 时可以挑战 01/22 19:12
51F：→ m9172250: 这次念对了耶 没有念成驿讯 01/22 20:10
因为上次被你纠正过，所以我这次特别google用复制贴上，保证不会错 xd
※ 编辑: djboy (180.176.52.147 台湾), 01/22/2022 20:13:38
52F：推 pipi5867: 你跟板主约一约真人pk盲测啦 01/23 00:51
53F：→ pipi5867: 两个想法走极端的人 不真刀真枪战一场只是浪费时间 01/23 00:52
54F：推 icekiba: 他应该没兴趣吧 01/23 00:55
对，我没有兴趣。
55F：推 pipi5867: 那你就别浪费时间发这些东西了.. 01/23 22:07
56F：→ pipi5867: 嘴巴一直说科学,但实际上跟完全迷信的人没什麽两样 01/23 22:08
我不想和对我开嘲讽的人，去他家做ABX的盲测。
这个应该没有问题吧。
57F：→ pipi5867: 你不知道很多科学家都是顶着嘲讽去pk 最後成功反杀吗.. 01/23 22:21
58F：→ pipi5867: 连这点勇气都没有就不要喊那麽大声 很难看 01/23 22:22
我不知道你说的「很多」科学家，是指那些科学家。
请举例出来喔~~~
我最喜欢看科学的故事了。「很多」应该是指 4个以上。
59F：→ icekiba: pipi兄虽然感谢您帮腔，但我现在以版主的身分讲一下，尽 01/23 22:42
60F：→ icekiba: 量不要战XD 01/23 22:42
放心好了，我的气量没有这麽小。
只要没有讲到我个人以外的其他人士，我是不会有什麽反应的。
61F：推 Xellowse2: 话说有人能解释用发烧USB线变好听的原理是什麽吗? 01/24 04:35
62F：推 icekiba: 楼上 没有 目前没有研究 01/24 08:16
63F：推 filet: 单纯心理加成，不然盲测过不了是？整天有人说自己听的出来 01/25 06:05
64F：→ filet: 而且人一老整个就听不下别人说法，怕自己白活了 01/25 06:05
※ 编辑: djboy (114.45.13.189 台湾), 01/25/2022 08:23:13
65F：推 a0935666203: 楼主的分享，有助於逼近结论，持反对意见没问题，但 05/04 08:58
66F：→ a0935666203: 开嘲讽也拿不出什麽东西来的，实在添乱。 05/04 08:58