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去年年底,德川开始预购小相思喇叭,因为还不错的价格和跟他家的相思一样的材质,我立 刻就下单了一组,买的是自组版 这个月月初时,终於收到了,我花了大约十天的时间制作,总共上了六道漆,黏合时还特地 再另外多买了一些太棒胶灌满缝隙再压合,确保可以黏死并且不会漏音,整个的制作可以说 是非常满意,最後的声音也很不错,放在桌上作近场聆听,气势还算不赖,只是细致度稍为 欠缺,但经过DRC校正并用EQ稍微调整一下响应曲线後,可以说是非常完美,没有什麽明显 的短板。 https://i.imgur.com/YOKPOSn.jpg
https://i.imgur.com/xXdztgC.jpg
原本以为我就可以暂时退烧一段时间了,结果使用不到一个礼拜,有一天突然觉得声音好像 不是很平衡,去调整一下小相思,突然发现有一边的一块侧板裂开了: https://i.imgur.com/vX6DOub.jpg
德川的音箱在比较大块的木板大多是用两片到更多片做黏合拼接而成的,原本看网上文章, 是说这是为了均衡共振特性,让两声道不会因为原木的差异性产生声音上的不一致性,所以 才特地这样做的,我也想说既然他们敢这样做,应该是对品质很有把握,没想到出这种问题 … 实际上,这应该是这块板子刚好有问题,因为我在组装时,就有注意到他有点翘曲,拼接面 的断面也有淡淡的痕迹,不是完美无缝隙的,但德川在网站上说,这只要用木工夹把它夹紧 ,硬是把翘曲压回去就可以了,我也特地问他们,如果没有木工夹去夹紧,是否会有问题, 他们也表示这只会影响外观而已,我想说这只是小瑕疵,不影响使用,就无视他继续制作了 ,没想到最後会直接坏掉… 因为这是我花非常多精力与时间才打造好的,就这样坏了,心情真的是立刻掉到谷底,不过 伤心也没用,就联系德川,他们表示这是相思木的张力过强,才导致他崩开,要我寄回去做 处理(当然,运费要自己出),并且要等大约一个礼拜的处理时间 寄回去後,我在想,他们应该有两种处理方式,一个是用胶把裂开的木板用木工夹和胶水黏 回去再做一些补强处理,另一种方式就是换成一组组好的新品,毕竟都花客户这麽多时间制 作了,再怎麽样应该也不会直接换成一组没组好的原料叫我自己想办法吧? 结果在今天,我收到他们的通知,表示已经修好了,修补方式是直接在裂缝那里灌胶封起来 ,外观上有一条很明显的伤痕,而且为了修理,他把我花了七天才上好的漆整个磨掉了,还 说要我自己再上漆。看他们把这半成品一样的东西称为“修好了”,我真的差点气到往生… 接下来我就跟他们说,我不太能接受这样的瑕疵品,希望他们改成给一对组好的新品给我 ,我想这个要求应该不过份,毕竟他们组的只有上两道漆,而我做的上了六道,还特地买 额外的太棒 胶做黏合,可以说是降低品质了,但如果可以解决木板瑕疵的问题,不影响音质,我就忍 了,然後他们说:『可以喔,但要请你补3000元的组装完成版的价差喔,不然就是给你还没 组装好,还没上漆的未组装材料』 https://i.imgur.com/CscSRCI.jpg
… … … 搞什麽鬼!我花了这麽多时间制作,最後因为他们的品控问题导致无法正常使用,要求换 一组一样是组好的新品,居然要收我组装的价差? 难道我的时间就不是时间了吗? 我立刻回覆说我没理由付额外的费用给他们,毕竟归根究底,就是因为他们的瑕疵品导致这 样的情况的,结果他们说,因为组装版的他们要付工钱给木工工人,所以不能不收钱… 在快气炸的边缘上,我最後一丝理智告诉我,可能这只是负责回应的小编的意思,所以我 就请他去跟小老板确认,他却说小老板看过对话了,就是要我贴3000元组装费… 最後我想,看来我只能吞下这笔帐了,就问他能不能至少把那块有瑕疵的板子拆掉,换一块 没问题的上去,他居然说:『我们没办法拆喔,如果你有办法,再自己拆下来,寄回来给我 们换喔』 … … … 既然他们专业的木工都做不到了,我这种根本不专业的到底要怎麽拆下来啊,感觉有点像 被当白痴耍,对话到这里,我真的觉得我快谈不下去了… 後来我再跟他们说,你们应该至少能帮我把被磨掉的漆重新上回去吧,至少把喇叭 恢复原 状 才叫修理完成吧,他们说:『因为你买的是DIY版,我想客户应该都想自己体会组装的乐 趣,而且工人上漆方式跟你不一样,怕看起来有差别,所以都是请客户自己想办法喔』 『 我没遇过像你这样不想自己体会组装乐趣的客人,所以还是请你自己上漆喔』 … … … 我已经无力发火了,组装和上漆的乐趣? 那种东西体会过一次就好了,第二次和第三次请 容我拒绝,而且这根本不是正当的理由,就算我再三说希望涂漆,他们还是像复答机一样回 答一样的内容 总之,这次花了一万多元在小相思上,又花了超过20小时组装,最後故障送修,修出一个像 是残次未完成品的东西,心情真的是说有多差就有多差了。 他们也说,他们出的原木产品有2%的机率会裂开,但有问题时,自己组装好的就是不会帮你 换成新的组装好的,所以我并不推荐向德川购买任何以原木为材料的自组套件,除非你的时 间都不用钱。 另外,就算是成品,也有同样机率会坏掉,如果你问2%算高吗? 其实以良率来说也还好 ,但为什麽没有办法做好压力测试和品控後再出货? 就像晶圆,制作时就算有2%瑕疵机 率,也要做好品质管控,避免做出来的手机有一堆没办法用,这是厂商该做的事,不是我 们消费者要代劳的。 但他们总是为此强调因为是原木所以在所难免,在 卖的时候也对此风险只字未提,把客户当免费的测试员,这种做法我实在不能苟同。因此 ,总 结来说,我并不推荐这组自组装版。也绝不推荐任何原木组装套件 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.200.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1624886161.A.4DF.html
1F:→ jason840709: 後来小老板打电话给我,说可以改成补1500换成组好的06/28 21:21
jason840709: ,总之还是要补就是了... 我就跟他说送原本的回来 06/28 21:21
2F:→ jason840709: ,目前勉强能接受,但依然不太推荐 06/28 21:21
3F:推 zorroptt: 这小编有让人发火的才能 XD 尤其最後一句好靠北06/28 22:02
4F:推 Trainpser: 原木真的都会有这种风险,所以我也不太敢去用原木做喇06/28 22:13
5F:→ Trainpser: 叭,尤其台湾如果放久潮湿也怕裂开06/28 22:13
6F:推 p7537p: 哎哎原木变因多真的很难搞,还是夹板好处理06/28 22:18
7F:→ GLUESTICK: 所以大多箱体都MDF贴皮06/28 22:26
8F:→ zzzZZabonbon: 原木之後裂开机率很大喔06/28 22:30
9F:→ yulymoon: 相思木原本就很会裂ㄚ 所以他虽然硬度高却很少人拿来做06/28 22:44
10F:→ yulymoon: 家具06/28 22:44
11F:→ jason840709: 德川他们也是这样强调,但又不是所有买家都懂木材,06/28 22:48
12F:→ jason840709: 像这样的说法实在没办法当作故障後随便处理的理由06/28 22:48
13F:推 shukushoku: 德川的东西不错 但品管..
https://i.imgur.com/vOhDhd2.jpg
https://i.imgur.com/9rSKV0g.jpg
https://i.imgur.com/2BTTaIG.jpg
可能生意真的很不好做吧 06/28 22:50
14F:→ shukushoku: 被切字了orz..06/28 22:53
15F:推 leonhung97: ...惨06/28 23:01
16F:推 zombleflcon: 相思木 就是当火柴烧 是中国人炒作 台湾才把相思木 06/28 23:37
17F:→ zombleflcon: 卖去中国06/28 23:37
18F:推 rtmju82: 谢谢分享 觉得处理的方式真的可以更好 我也有德川的产品06/29 00:10
19F:→ rtmju82: 但看你的分享真的退烧不少06/29 00:10
20F:→ duriel3313: 德川粉+1 从三宝到百姓足系列都有支持没存到钱舍不得 06/29 01:43
21F:→ duriel3313: 上相思之前就退烧了 我记得他们都标榜永久保固 虽然浪 06/29 01:45
22F:→ duriel3313: 费了时间 但是你买原料他们也愿意免费赔原料 也不能 06/29 01:46
23F:→ duriel3313: 算太差 如果买成品後来破损这样修复绝对帮你嘘爆06/29 01:46
24F:→ duriel3313: 工虽然是你出的 但非你花钱跟他买的 让他们赔未必合理06/29 01:49
25F:→ duriel3313: 就跟买乐高组完发现零件有瑕疵 要原厂赔你工钱一样..06/29 01:49
这些其实我都知道,一开始我看他说修好了,我想说应该是原本的恢复原状,也觉得没问 题,後来他给我看那个伤痕和漆膜整个消失的惨况,我整个很愕然,才开始追问 後来他有说填胶这个补强方式是正常做法,我也算接受了,但小编在电话里一直坚持不补 上漆,要我自己想办法,我就真的很不爽,因为送回来我还得再花七天自己涂,这搞得好 像我自己在修一样,到最後的最後,小老板才打电话过来,接受补上漆或是补较低差额换 新的做法 说起来,我觉得这很像硬碟的保固,挂了跟你说可以换新的硬碟,但资料掰掰自己想办法 。 不过现在像希捷,他们就会附送资料救援。 我也没有要他赔钱,我也没要求他们一定要换成新的组装完成品,只认为那是不管怎样都 修不好时的做法,毕竟我送一对完整的过去,会希望孩子完整的回来应该也是正常的吧? 孩子骨折送去医院,送回来时骨折好了,但全身三度烧烫伤,要我自己想办法手术,要他 们恢复原状也找各种理由牵拖拒绝,我才会很火大
26F:→ beercup: 啊,本来想买这对...06/29 02:11
还是可以啦,声音校正好後没话说,但别买DIY版,买成品应该就没问题,虽然可能会裂 开,但至少保固会帮你修好
27F:推 corydoras09: 木头黏过之後,就不可能拆了,基本上拆了=报废06/29 03:05
28F:→ corydoras09: 所以木工补洞都是粉+三秒胶来补06/29 03:05
29F:→ corydoras09: 另外上面那个螺丝被封起来...那个螺丝工厂一堆螺丝06/29 03:05
30F:→ corydoras09: 出包,其实不算是德川的锅06/29 03:05
德川也是这样说,我也勉强接受他的做法,但还是会很担心送回来後,会不会沿着裂痕又 继续扩张下去,毕竟那块板材感觉不是完全平的,应该是强制压平黏合住的
31F:推 corydoras09: 拼接木头不是共振,是相思木取出来的板材本来就不宽06/29 03:08
32F:→ corydoras09: 所以相思板都是指接板06/29 03:08
33F:→ jason840709: 不过他们家其他原木音箱也都是拼接板的说06/29 03:34
34F:嘘 sonic30: 只有我觉得你有点强人所难吗06/29 03:53
35F:→ jason840709: 不知道呢,随便你觉得06/29 04:11
36F:→ MADNUG: 有德川就嘘06/29 04:16
编辑纪录 ※ 编辑: jason840709 (1.165.200.3 台湾), 06/29/2021 04:37:03 ※ 编辑: jason840709 (1.165.200.3 台湾), 06/29/2021 04:42:01
37F:→ jason840709: 为什麽,前辈有什麽经验吗06/29 05:07
38F:→ shukushoku: 螺丝是工厂出包没错 但他们也没打算主动补寄给我啊?06/29 08:02
39F:推 tian1215: 东西不管谁出包,卖的人就是要负责不是吗 06/29 08:20
40F:推 shengyeh: 你很倒楣 厂商也处理不好 06/29 08:25
41F:→ shengyeh: 但是这边帮厂商说一点话 就是漆这件事真的很难处理06/29 08:25
42F:→ shengyeh: 漆几乎都要靠人工 然後低漆面漆 各要磨个几层 很花工06/29 08:26
43F:→ shengyeh: 然後也没一个标准 怎麽样算涂装好 恢复原状又是怎麽判定 06/29 08:28
44F:→ shengyeh: 如果我是老板 我也不知道怎麽处理 06/29 08:28
45F:→ icekiba: shu大…这种不都锁一次拆了就报废吗…那个就是电动起子去 06/29 08:29
46F:→ icekiba: 逼过头滑牙了阿… 06/29 08:29
47F:→ shengyeh: 或许你可以提出一些你愿意接受的条件跟老板谈 06/29 08:29
48F:→ shengyeh: 但是你要他帮你上漆回去 他也会担心 你不满意06/29 08:30
49F:→ shengyeh: 以装潢来说 同样漆一面墙 价差可以好几倍 06/29 08:31
50F:推 l98: 客服问题比较大啦,e.g. 应先告知客人修补方式会将漆磨掉後进 06/29 08:32
51F:→ l98: 修补,且可能会有美观上的问题。 06/29 08:33
52F:→ shengyeh: 厂商错是卖实木的喇叭似乎没完全告知消费者後续问题 06/29 08:33
53F:推 no1smalleyes: 楼上你有看过哪个手机厂商卖 s888手机时,告诉你会 06/29 08:43
54F:→ no1smalleyes: 高耗电跟发热吗? 06/29 08:43
55F:→ l98: 严选台湾60年的相思木,质地坚硬、纹理细密,散发出金黄色的06/29 08:48
56F:→ l98: 的光芒,质感与音质兼具,箱体的强度与耐用度大幅提升。06/29 08:49
57F:→ l98: 如果不是对木头有一定认知的人,看到网页这样写,不会觉得这06/29 08:49
58F:→ l98: 木头有问题也很正常的吧?06/29 08:49
59F:→ l98: https://i.imgur.com/HT6e6Ad.png06/29 08:51
60F:推 shengyeh: 厂商广告说好听话 说明书手册会写小小的警告你 06/29 09:19
61F:推 hesione: 觉得强人所难+1,这例子就算消保客服很好的国外比方美国06/29 09:49
62F:→ hesione: 也是不太可能照楼主理想中方式处理,因为卖出是怎样的 06/29 09:49
63F:→ hesione: ,厂商就是负责怎样的状态(原始材料),买卖契约再保障也 06/29 09:49
64F:→ hesione: 不可能保障到後面自己的工的部分 06/29 09:49
65F:推 martinlin77: 我觉得德川这样处理不错了 06/29 10:14
66F:→ GLUESTICK: 那个螺丝几毛钱的东西也在省 有热处理的没贵多少 硬度 06/29 10:21
67F:→ GLUESTICK: 会高很多不容易崩牙06/29 10:22
68F:→ ytthanaz: 德川嘛,本来就完全不考虑 06/29 11:00
69F:推 atlaswhz: 我是觉得不要跟台湾这些小厂商玩 06/29 11:23
70F:推 RobertFLCL: 买料赔料合理丫 要人家连工都赔你 到时做出来的跟你自 06/29 11:48
71F:→ RobertFLCL: 己手作的有落差不就又有话要说了 06/29 11:48
72F:推 icekiba: 那个螺丝崩牙根本是拿那种12V还是18V的起子去锁,扭力过 06/29 12:43
73F:推 icekiba: 高阿 06/29 12:43
※ 编辑: jason840709 (1.165.200.3 台湾), 06/29/2021 13:11:06
74F:→ shukushoku: 报告I大 我的螺丝是拿到时就这样了 完全没有使用过喔. 06/29 13:46
75F:→ shukushoku: 可能是照片不清楚的关系让您误会吧 实际上他几乎没有 06/29 13:48
76F:→ shukushoku: 螺纹.... 06/29 13:49
77F:→ yuzu008: 那螺丝不用品管後再出货吗?收到这样的东西还跟消费者说 06/29 14:08
78F:→ yuzu008: 市场太小….昏 06/29 14:08
79F:推 sean30608: 看到你的文章我马上看我的也有一样的问题,目前寄信去 06/29 16:31
80F:→ sean30608: 问候叫我把整组寄回去换新的,感谢你的文章 06/29 16:32
81F:推 mark31731123: 惨 虽然我也买了才上两层漆,如果遇到客服这样我也 06/29 16:37
82F:→ mark31731123: 会气死 06/29 16:37
83F:推 mark31731123: 可以顺便问一下怎麽校正吗? 因为觉得中频那边有点 06/29 16:45
84F:→ mark31731123: 虚,可能是因为他们原本设计的陷波器把那段调弱了 06/29 16:45
85F:→ jason840709: 做DRC处理,先把响应拉平,这时候人声感染力会偏低, 06/29 19:08
86F:→ jason840709: 低频听起来也偏少,接下来再根据未校正和校正後的响 06/29 19:08
87F:→ jason840709: 应差异,调整中低频的量,根据自己的口味调 06/29 19:08
88F:推 icekiba: …一开始螺丝就崩给你看喔XD 06/29 22:19
89F:推 corydoras09: 螺丝可以通知後补寄吧?你没有通知德川吗? 06/30 19:14
90F:→ shukushoku: 上面的对话不就是通知德川了?我只差没要求补寄而已 06/30 23:42
91F:→ shukushoku: 毕竟都锁好了 也懒得再去动它了 06/30 23:42
92F:→ jason840709: https://i.imgur.com/yUsnnWG.jpg 11/11 19:58
93F:→ jason840709: 时隔几个月再看一下目前这对,又裂了... 11/11 19:59
94F:→ jason840709: 以这个良率来看,不会再推荐买德川的实木产品了 11/11 19:59







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