写在前言的前面： 本人非CDP或音频专业，所以此篇为读书心得，有错请见谅。 所以相同资料读完後，版上专业先进有更正确的意见，请不吝指教！ (真)前言： 有关CD player 「数位」资料读取是否有错误的问题，一直找不到确切的讲法。 主要是因为技术细节太多，唯有研发CDP servo晶片的专业人士才能够真正的就 实务面回答。 不过就我个人而言，数位的资料传输，是必定可以比对确认资料的正确性，只是 要怎样去比对而己。上次是USB线材的资料传输，这应该算是有定论。但是CDP在 网路上却找不到结论，让我深感遗憾。 不过真的在网路上找到了相关的研究资料，所以提供给大家参考。 一、 懒人包结论 甲、 CPD是会”读错”资料的，正常情况下约1兆bit会出现1个bit的资料 无法被正确传到後面。(读错：读到错误资料但是无法用纠错机制救回) 乙、 1兆bit的错误发生率，等於你听完整的160片CD，才会发生1个bit的错 误。(PS：完整 = 74分钟) 丙、 如果发生1 bit的错误，CDP的主控晶片会用内插法去修正资料，就 实际听感上来说是几乎无差的(许多文件上所述，就相信是飞利浦和 SONY的实验结果吧)。如果晶片没有去修正资料，会发生clipping或 是气泡爆的声音。(声音档请参考adamptt网友提供的案例) 二、 资料来源 特别超级感谢中兴大学几位教授的贡献。 http://audi.nchu.edu.tw/~imtech/ http://audi.nchu.edu.tw/~imtech/course/odsguideline.htm 会认为此份资料值得分享，主要是因为毕境是教授做学术性的研究，应该 具有相当的可靠性。(而且这份资料还公开+拿教育部补助) PS：建议资料要存起来，很怕网站关了。 有关CDP、CDDA与纠错的原因，可以参考第1章~第3章。 即使不是工科专业的网友也可以读读，因为前面的结论非常清楚简单，不 用去管後面的一堆数学公式与图形。(事实上，我也没有看後面那堆数学) 基本资料(中文)： https://zh.wikipedia.org/wiki/CDDA https://www.techbang.com/posts/9827 英文： https://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-17 三、 资料计算 甲、CDP 读取错误率 第二章第36页有写到，CD读取资料时约有10万~100万的资料错误率， 靠着CIRS纠错回来後，错误率降到100亿~1000亿。 第三章第二页： 「With proper design, CD and DVD can be reduced to an error rate of 10^(-12), that is, less than one uncorrectable error in 10^(12) bits」 中译：在正确设计使用下，约每1,000,000,000,000 bits (1兆 bits) 会出 1 bit 的错误。 以上二段资料，我选择采用第三章第二页的资料。因为第二章为中间讲 述纠错机制CIRC，而第三章是就整个系统的纠错而言。 乙、CD片数换算 每秒钟声音资料为：44100(Hz) * 16bit * 2(两声道) =1,411,200 bits。 一张CD声音bit总数：1411200 * 60(秒/分) * 74(分/片) = 6,265,728,000 bits 1000000000000 / 6265728000 = 159.6 = 160 片CD。 四、结论 对，100万的CDP"可能"真的有效果，"可能"可以把160片CD会错1个音的机率降 到161片 ~ 16000片吧！ 至於是 161 还是 16100，就请厂商提供数据。 ~~~~ 後记 教授的资料，往往都是在正常一般的情况下。 在音响的世界，「低音震动」其实是会影响所有的电子元件。CDP 读取头的高速移动和震动，可以想见必定会受影响。 就我个人所知，如果是百万级的低音喇叭发功时，那个皮肤都会有 感受，CDP就更不用说了。 BUT，但是，影响到底多少？这个举证责任，应该是在CDP厂商了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.16.231 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1574415229.A.D0E.html ※ 编辑: djboy (114.25.16.231 台湾), 11/22/2019 17:36:26 改了，谢谢！ 老方法就是盲测，麻烦的是器材而己。 不行。在CDP的主控晶片己经将资料纠错了，後端只能接受而己。 其实，後端就算有相同的资料，也修正不回来；因为纠错能力是固定的，而 CDP己经把能做的都做完了。 有些东西是不需要盲测的，就像我手上800元 vs 8000元的耳机，因为那 整个设计、单体和材料，就是二个不同的等级。 但是有些事情在理论上是被认证为A，实务上为B，当然就需要测试了。 如果B为正确，那表示理论有所缺陷，或是测量有误，或是心理因素。 不过，本篇文章只探讨纯数位资讯的传递而己。 如果您对任何事务有兴趣，可以研究来发表分享，我很乐意长知识。 这个就要问本篇资料的教授的数据来源了，不过本课程是2004年…… ※ 编辑: djboy (36.230.250.175 台湾), 11/22/2019 22:07:25 确实如此。 送到DAC的资料是相同的，无论是用啥介面都是一样；这是低速讯号。 数位资料就是数位的0与1。 系统电源杂讯 和 数位资料0与1 是二件事。 简单来说，就是DAC收到的数位资料都是000001101010101，但是因为不用系 统电源杂讯和DAC本身的架构，转出来的类比波型会不一样。 就我读资料的心得而言，黄皮书 就是如此了。 黄皮书是在红皮书的架构上，增加其他的功能。像是把原本拿来存音乐资料的 地方，规范成可以存档案；把档头增加其他字串以符合新的功能。(修正) 谢谢，己修正。早上起床快速回覆，果然出错。 首先，学过工程的人都知道，任何资料的传递都可能会出错，只是出错的 机率和分布是如何而己。就像上文所述，出错机率是1兆分之1。 所以在制定规格时，那些博士专家都会考量当时的技术和实现方式，来 制定标准，以供厂商使用。CD的规格制定到上述资料课程己经有20年的时间， 那20年间的电子业己经突飞猛进。1998年後的CD-ROM产量大概都是破亿等级， 这种赚钱的生意也代表着了技术的稳定。(这也是音响的进步一直很慢的原因， 音响一直没有这种等级的销量) 顺便说一下，联发科成为一代股王，就是做 CD的控制器(servo)。 就以今天的技术等级能力来做CD或是DVD，那个资料读取的错误率应该在 1兆分之1以下。不过就像上面所述，震动之类仍然会影响读取，所以买个几 万元等级的CDP，在放摇滚乐时，出错机率仍然可以维持在很低的情况。 讲到这个读取头老化啊~~~我是不知道高阶厂商用多好的CD读取头啦，但 是你采用客制化时，量不够品质就没有保障(事实上，高阶CDP的量真的上 不了台面)。如果采用标准品，那和其他3000元的CD读取头也是一样了。 最後回头讲红皮书的规格。从1980年代到1995年，都变成彩虹书了，但是 音频读取方式仍然没有啥改变。飞利浦为何不改进？我猜是因为：「1兆分 之1的错，己经够好，根本没有必要改变。」至於为人所垢病的44100的问题， 就不在本文讨论范围内了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这边就是猜想了。 为何厂商不肯公布资料读取的正确率？ => 我猜，因为数据真的不好看 XD。 就像上述资料的部分，听到1兆分之1，160片CD才错1个音，你觉得买个3万元 的CDP有什麽意思？？？ 好吧，假设TEAC公布说，如果你的音响有高级重低音喇叭，在播放XX分贝+ OOHZ的声音时，3000元的CDP的错误率会提高成10片CD错1个音，但是我TEAC 10万元CDP保证维持160片才错1个音。你会买10万元的CDP？ 以上是猜想啦~~~ 这种必定可以资料比对的事，应该请原厂公布的啊~~~ 我现在都走纯数位流了，换CD太累 XD 如果CDP只传数位资料时，应该是不受产品电源的任何影响。 所以要看一下是否为 CDP+DAC 的产品。 如果CDP只传数位资料仍然受到产品电源的影响，那就有3种可能 (1) 像是上面T大所述，现在CDP产业因为 COST DOWN的竞争原因，己经杀到 见血见肉，根本没有合格的读取头。(这是有可能的，不过这代表你买 高阶的CDP也没有用) (2) 规格看错 (3) 台湾得到诺贝尔奖的绝好机会 後端的类比受到电源的影响是确定的。数位的最大最大最大好处，就是 不受传输媒界的影响，而且容易分析比对，所以目前数位才成为新一代的 主流。 至於改数位播放器的电源而只送数位讯号就会影响後面的运作，这真的是 诺贝尔奖等级的议题了，毕境违反了目前数位资讯传输的基本。 我不知道这个音响界的「普遍认知」是那里来的啦…………呵 这些文章都一直受到质疑啊~~~ 我认为这种现象，就是心理因素而己。 可惜，音响实在太小众了，无法搞个大规模的盲测。 後来想想，也不用盲测，直接拿仪器好好量波型就好了。 嗯，我去研究一下，这种事情拿仪器是否有用。 到DAC时，必定受到系统电与磁的影响。不过，本文探讨的是DAC之前的事。 非常正确。 在看资料时，有关资料错误的补偿部份，确实有讲到高位元的错误会比低位元 的明显。 当资料进入DAC後，必定会受到电与磁的影响，最後输出的波型就不同。 不过，本文在讨论进入DAC之前的CDP资料读取部份而己，这部份其实也不用 示波器或是高阶的实验场地去量测，直接看servo解出来的数位资料是否正确 即可。 首先，数位讯号的好坏，只会影响资料是否正确的传输。如果讯号不佳时， 那个资料传错或传不到，通常就当机了。但是，but，对於CDP/BD/DVD这种老系统， 要发生数位传输有啥错误的机率真的不高，除非有其他因素的影响。 我们回到音响的本质上来看，整个音响界是垫基在科学之上，无论是数位、类比 还是通讯。所有厂商在制作自己的商品时，无不用手边所有的工具去量测所有的 资讯，然後调出自己想的要声音。在修改与分析时，也都是依靠科学。 但是，BUT，我们的音响迷却说：我不相信科学理论和实际资料分析。 嗯~~~ USB DAC 就是一个好例子。一直有人说换线就会改变声音，但是在数位资讯 传输上是不会的。後来才有做USB的专业人士解释，因为USB资料的CLOCK是靠 封包数来计算。我只是想说，当有疑问时，或是理论与现实不符合时，就表示 有些事情没有搞清楚，或是人类的心理因素。 之前和位做高阶音响的朋友聊有关CPD+DAC+前後级的事。他们盖的实验室的 长宽高，是 340 的倍速，因为音速在1大气压/20度c下是340m/s。电阻在低频 影响下会影响声音，所以要用方式去固定以防止干扰产生。其实这些都是科学 分析下的产物。 上述文件中的错误率指出为 1兆分之1，这绝对是有意义的。说穿了，明明就 是可以透过科学方式100%证明的事，但是没有人真的去查这个资料，而只是在 那里人云亦云。 这也是音响界的悲哀：量太小，太少人做。我想问个手机的技术问题，大概 一堆高手工程师马上跳出来帮你解。但是讲到做音频IC？ 台湾就这麽一家 「騵讯」。因为听音响的人少，否则可能把这个CPD/SERVO的问题放在TECH-JOB 板，说不定还有当年做过的工程师来回答。 最後只总结一句话就是：音响是工程科学下的产品。 这个比较麻烦的是：要有人证明「现实」。 人耳与听觉系统是有名的不稳定，所以需要那种专业的实验室来量声波啊。 这个无关工程konw-how啦，怎麽做的不用公开，只要公开结果就好。 就像我上面说的，高级CDP，就讲一下错误率即可。 1989年时，因为电子业还不成熟，一堆还在摸索，说是玄学真的有原因。 2019年了，整个声音与电磁学系统己经非常成熟，都是可以分析比较的。 如果你是指「电源是否会影响萤幕的颜色」这件事，答案是：会。 就和音响一样，最後世界的呈现是类比，而非01的数位。以LCD为例，他是靠 电压去扭转液晶，你的电压不稳定必定会影响扭转效率=影响颜色。高阶的LCD 动辄2万起跳，同一等级PCHOME只要2999，当然是有高度品质的差异。 不过，就是这个BUT，以我和朋友的讨论中得知，电源对LCD的影响不像音响 这麽大，不在於影响力的大小，而是「声音的资讯量比影像小太多，所以人对 影像不准时的反应，远小於声音的不准确。而且人眼从小受到太多的刺激，所 以一般人的眼睛也没有这麽厉害了。」反正就是人对声音比较敏感啦。 这个也反应在影音同步上。从CD-ROM的规格可以得知，声音是绝不能DELAY， 影像可以延迟一些。除了资料量的差别外，在影音同步都是「声音固定一直播， 影像调整frame数去符合声音的速度。」 如果你要好的影像呈现，先去买款高阶的萤幕真的就够了。如果是电脑用的， 就去借个八爪鱼来校个色。真的要搞到顶端，就上OLED吧，可惜现在没有电浆 电视了。 ※ 编辑: djboy (114.45.20.55 台湾), 11/25/2019 09:53:48 上文重贴： 1989年时，因为电子业还不成熟，一堆还在摸索，说是玄学真的有原因。 2019年了，整个声音与电磁学系统己经非常成熟，都是可以分析比较的。 音响的根源，来自於工程科学。 之前己有稍微看过，我找个时间好好研究一下，谢谢！ ※ 编辑: djboy (114.45.20.55 台湾), 11/25/2019 14:37:32