作者Tosca (hi)
看板Audiophile
标题Re: [闲聊] 各位版友听过哪些综扩?
时间Sun Aug 23 11:27:17 2015
音响听久了玩久了 也慢慢能理解很多东西本来就有定位 需求不同
如果对该产品期待错误 自然也会评价错误
1.好比喇叭好了
书架喇叭和落地喇叭 本来定位需求就不同
硬是要书架喇叭听起来要大气势 全频段完美
这样对吗XD
还是以为每对书架喇叭都可以要像某奇蹟喇叭那样 动不动就上打百万千万吗XD
所以就算是stereophile 评论喇叭也要分成低频有限类 跟 全频段 两个分类
因为本来需求定位就不同
书架喇叭几乎都不能要求极低频 但也都堪用了 听音乐没有问题
2.回到扩大机来
就算是stereophile 评论扩大机也是把前级後级粽扩通通分开
我想道理也在此
如果再评论粽扩却硬要用前後级的水准来要求他
硬是要他惊天动地大场面不软脚 控制力也超强
我觉得也有点像是听书架喇叭
却硬要拿来跟gryphon海神或dynaudio evidence这类大喇叭比
这......不太公平吧XD
因此 其实很多评论 都已经预设读者应该清楚自己的要求跟期望是甚麽
好比Jadis i-35也是stereophile A级榜纵扩
但他也才30瓦而已 你不能期望他巨兽般的力道
所以我认为今天想要试听纵扩 自然要以一般纵扩的标准来要求来期待
会比较合理点
不然店家也会常常觉得你来乱
明明你对声音的品质就是应该要配前後级 怎麽一直来嫌我们家纵扩不好
这不是找碴 甚麽才是找碴XD
3.好啦 回来讲综合扩大机
乱讲一通
我出社会後买的第一套音响是雅瑟的喇叭 配中国公司山灵的综扩
才一万多而已 但推力音质都比雅瑟自家那台被骂翻天的AU综扩好太多
而且到现在还可以用 VR也没问题(数位式的)
虽然不够解析 细节不够多 但音质还算够厚 顺顺听也ok
我这套系统到现在还在我嘉义老家唱歌
现在回去用手机拨spotify连到扩大机 还是唱得很好听
後来第二套 rega brio + canton小喇叭
音质很好 钢琴人声弦乐都不错 很动听
但大场面不太行 毕竟瓦数太小
结婚後买了谷津B-80
B-80虽然音质不像brio有种醇厚的味道 但推力大胜
整体听起来就胜出许多
音场 气势 动态 等等 都好上许多
基本上这很像看ㄟ片 脸蛋输一点 但胸部赢很多
所以最後就是胸部大的留在硬碟里
我毫不犹豫的把brio卖掉 留下B-80
从此之後我就是个大瓦数派 就像我的硬碟都是巨乳片一样.....
之後我就是走向前後级 甚至现在是大瓦数mono mono後级(4欧姆一千瓦...)
没办法 就是个巨乳控
4.接下来讲在店家听过的
arte forma
店就在高雄凤山 我诊所附近XD
某天莫名走进去 他给我听他得意洋洋地真空管综扩
一开始拨弦乐 大提琴的样子
恩 真的超毒 有够毒
我听了很兴奋 马上回车子里拿metallica的演唱会CD
这一回来放我就知道我不该这样做 因为完全没低频XD
杰士音响老板也跟我说 这一派就是在听味道的
听弦乐人声超级毒 但听其他不太行 因为真的没低频
连我用过的rega brio低频都比他多.....
在豪陞听过PSE大台综扩
真的不错听 动态音场都很大 听普罗高菲夫的亚历山大合唱超爽
而且才五万多 很大很重一台
如果不是太重 真的会让人心动到当场想搬回去XD
听过谷津B-90 A-38
谷津基本上是个厚厚暖暖的声底
这种声底很耐听 但某些人就会觉得很娘很软XD
速度我觉得适中 不是那种风驰电击的超强解析跟速度感
但也称不上拖 感觉就是快步走或是慢慢跑那样
比起来rega mira或brio 配上某些喇叭反而会很拖 感觉就是走不动了
因为rega本来就不是推力强的扩大机 配上难推的就会拖会慢 很难听
AV扩大机我觉得integra音乐性很好
pioneer跟yamaha就音响性太重 看电影很爽
听音乐有时候会很刺耳
marantz还没听过
听过moon的扩大机
音染很重不喜欢 高频飘逸没错 但太飘逸了
拨放钢琴录音整个不对劲 据说很多人喜欢那种声音
但那根本不是真正的钢琴的声音阿XD
那已经不是回音太大或泛音太丰富的问题
而是那显然就是加料後制的钢琴声音 因为真正的钢琴不是那种声音阿~~
最後我还是想说 对综合扩大机不能硬要用前後级的标准来看他要求他 真的不公平
大部分大厂 旗舰都是前後级 而不是纵扩 都是有道理的 绝不是故意要做两台....
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1F:推 Daedolon: 回复一下ASR 从"实用"的角度来看 我把他等同视为前後级 08/23 12:25
2F:→ Daedolon: 因为他至少两个箱子 甚至三四个 而且也是前後级价格 08/23 12:26
3F:→ Daedolon: 所以要比ASR就要把很多前後级一起比进去了 08/23 12:26
4F:→ Tosca: 可是硬要一台就好 还要有前後级的水准 反而贵翻天啊 08/23 12:27
5F:→ Tosca: 哀 五十几万 ayre kxr+mxr二手水货都有了阿=.= 08/23 12:27
6F:→ Daedolon: 我考虑的还有空间啊XD 还没有大房子 08/23 12:27
7F:→ Daedolon: 不过严格说起来我这台几乎是一台後级 08/23 12:29
8F:→ Daedolon: 他是13000欧元後级+1000欧元前级 08/23 12:29
9F:→ Daedolon: 所以日後还要往上升级帮他搭好的前级一点也不过分 08/23 12:30
10F:推 davidbright: 其实我还满想知道,T兄在b80心得时说的前後级好太多了 08/23 14:55
11F:→ davidbright: 是怎样个好法?又是分别搭了哪两台? 08/23 14:56
12F:→ Tosca: 怎麽好法?从熟女平乳变童颜巨乳阿XD 这样比喻有懂吗XD 08/23 17:31
13F:→ Tosca: 变成前後级最明显就是推力大增 就算剧院系统多台後级也是 08/23 17:33
14F:→ Tosca: 感觉就像本来骑小五十变成125 马力变强加速超轻松 08/23 17:34
15F:→ Tosca: 或是电视萤幕从24寸变成44寸那样 整个画面变大爽度大增 08/23 17:34
16F:→ Tosca: 另外推力变强以外 解析细节也会好上很多 08/23 17:34
17F:→ Tosca: 画面来比喻 就是原本第四台画质变成蓝光HD那种感觉 08/23 17:35
18F:→ Tosca: 事实上就算是不起眼的雅瑟後级R1.5 接上去一样有这些效果 08/23 17:35
19F:推 PsychoG: 其实Tosca大这样讲会让我很好奇,一份预算应该买一台综扩 08/23 18:08
20F:→ PsychoG: 还是拆成前後级?前提:音响架空间够放,空间约7~8坪,不在 08/23 18:08
21F:→ PsychoG: 意精简问题 08/23 18:08
22F:→ Tosca: 问题不是前後级或综扩 重点是哪个听起来喜欢尬意吧 08/23 18:26
23F:→ Tosca: 从原波的心得就看的出来了 明明都在试听综扩 08/23 18:27
24F:→ Tosca: 结果心得都是同厂牌前後级表现较好 阿这不是废话XD 08/23 18:27
25F:→ Tosca: 所以综扩一直都是妥协下的产品 求个方便简单好用 08/23 18:27
26F:→ Tosca: 如果对声音有点要求不想妥协太多 本来就该往前後级方向走 08/23 18:28
27F:推 davidbright: 也没有吧,他也就一个地方有提到另外听前後级而已啊 08/23 18:52
28F:→ Tosca: ㄟ 其实他在蛮多地方跟之前都有写过心得XD 08/23 18:53
29F:→ Tosca: 而且最後他选中的那台综扩 事实上也是因为推力惊人超可怕 08/23 18:54
30F:→ Tosca: 简单讲就是 你对很多hiend场综扩表现不满意 是很合理的 08/23 19:07
31F:→ Tosca: 因为你的水准明明就该找前後级阿XD 结果一直嫌综扩是怎样XD 08/23 19:07
32F:→ Tosca: ayre MBL burmester ML ARC 都有低中高阶前後级组合 08/23 19:08
33F:→ Tosca: 简单讲就是 你要求声音了话 本来就该从前後级组起 08/23 19:08
34F:→ Tosca: 而如果你要求的是最顶级的声音 那更应该是前後级 08/23 19:09
35F:→ Tosca: 因为这些大厂旗舰产品全部是前後级阿XD 08/23 19:09
36F:→ Tosca: 所以MBL为例 只求方便 当然可以7008 但我认为你不用去听了 08/23 19:10
37F:→ Tosca: 因为以你的水准 至少就要5011+8011才对 还去听7008干嘛 08/23 19:11
38F:→ Tosca: 听了也只是失望而已啦 店员也会觉得你这是何苦XD 08/23 19:11
39F:推 tsai82118: Tosca大大是大舰巨炮主义XD个人听谷津B90W已经觉得速 08/23 23:04
40F:→ tsai82118: 度算快的了耶...搭配Nordost入门线就觉得速度整个提升 08/23 23:05
41F:→ tsai82118: 超多 08/23 23:05
42F:推 sevenfeet: 日本stereo sound榜单是否有区分"低频有限"类? 08/23 23:23
43F:→ Tosca: 对耶stereo sound跟音响论坛器材龙虎榜都只按喇叭价钱分类 08/24 00:01
44F:→ Tosca: 但我认为这应该是默认读者清楚能分辨书架跟落地喇叭的不同 08/24 00:02
45F:→ Tosca: 不过说真的 落地喇叭跟书架喇叭一起排榜也真的很怪 08/24 00:03
46F:→ Tosca: 明明就不同定位的东西 就像休旅车跟跑车一起排榜 很怪 08/24 00:04
47F:推 Dopin: 老实讲 书架喇叭也是可以做到极低频很多 只是单体等化跟量 08/24 00:09
48F:→ Dopin: 感需要特别调整 现在一般都在五十万以上的成本 基本上没人 08/24 00:09
49F:→ Dopin: 会想这样搞 没效益 使用者默许的 花够多的钱喇叭要够大 (误 08/24 00:10
50F:推 delaluna: 我很好奇 後级推力应该跟最大输出功率没有直接关联吧 08/24 00:30
51F:→ delaluna: 要求的应该是最佳工作点 放大器的THD在低功率跟高功率 08/24 00:31
52F:→ delaluna: 都不好 应该要看实际聆听的要求吧 08/24 00:32
53F:→ delaluna: 更正 应该是THD+N 低功率是noise会dominate DNR 08/24 00:32
54F:推 Dopin: 楼上讲到现在音响的盲点 :p 功率跟低频没有直接关系 XD 08/24 00:41
55F:→ Dopin: 其实跟 "速度感" 也没有直接关系 :p 08/24 00:41
56F:推 sevenfeet: 如果推出"高频有限类喇叭"榜单 不知道会怎样? XD 08/24 04:56
57F:→ Tosca: TAD有CE1跟CR1 然後gryphon也有超贵书架喇叭 08/24 09:39
58F:→ tsai82118: Wilson Audio也有一款书架叭和脚架的,可以省脚架钱(? 08/24 10:02
59F:推 Dopin: 我讲的是五十万元台币的 "成本" 这不包含开发仓储跟产销 :) 08/24 11:22