作者xiaoa (不事生产)
看板Atheism
标题Re: [问题]关於基督教和一神论的五个问题
时间Thu Jun 22 14:48:23 2017
这问题太难回答了,可能我也说不清
首先最大的问题是硬币并不是真正的真理
你说,把硬币丢到自然中,它会经历各种自然现象
这是因为你把它独立於自然了
这是硬币的比喻的缺陷,就像是硬币存在实体,真理...是不是实体,我也不知道
但是要把这比喻扶直,也是可以,那要引入「一即为全,全即为一」
其实硬币所蕴含的真理,就是这世界的真理
这麽理解吧,自然界对硬币施加的各种现象,在硬币的小宇宙内,同样的发生着
意思是说,你把硬币独立於自然,也没有用(是不对的)
因为硬币就是自然,所有强力弱力电磁力重力,都发生在其内
我们所看到的自然现象,也是这些力组合的结果
但千万别误以为这些力就是真理,我只是借个路
我也不知道真理是什麽,也许这些力,真的就是这宇宙的真理了
回到那个概念上的真理硬币
虽然上面说有问题,但还是可以讨论的,只要我们把持住一个概念,"真理硬币不是真正
的硬币,而是一个我们假设出来的真理的实体(the truth in a solid form)")
这也是我之前说,被打造出来前的概念中的硬币,和被打造出来的硬币有区别
描述真理硬币时,我们用的是"the coin"
你可以用各种方式描述硬币,这世上可以有很多一样形状、一样性质的硬币
但是我们在讨论的硬币,只有the coin那一个(这是个关於"存在"的哲学问题)
你可以问那一个硬币是哪一个硬币? 我可以用尽各种描述,都说不出到底是哪一个
因为当你用文字、概念来表述硬币,就不是"那一个硬币"了
只有那一个硬币才是那一个硬币本身(ok吗? 我现在也在用文字表述,但你了解问题了吗?)
所以硬币如何自足地定义自己? 我也说不清
因为根本不能说 XD
我只能说,它的"存在"就是自足地定义自己了
打个比方,小明用一把刀杀了一个人。那把刀就是小明杀人的证据
但法庭上说再多也没有用,如果无法在庭上呈上那把刀,这刀就不能成为证供
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 硬币的各种用途,有理也好无理也罢,脱离不了人类/人类社会这个实体;
: 硬币的各种空间、时间、物理、化学等等性质,也脱离不了自然/生态系统这个实体。
: 所以?
: 硬币被铸造出来後,若被丢在路旁,它不是遭受风吹雨淋、生物动物的作用,
: 而归於自然这个实体所摆布;
: 不然就是被某人捡回去,又回到人类这个实体的运用与定义上面。
: 到底硬币何时、如何,可以自足地定义自己了?XD
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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
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1F:推 theologe: 我的意思就是硬币不能脱离自然而存在(硬币属於自然)。 06/23 03:24
2F:→ theologe: 当然也属於人类。硬币同时从属於自然及人类这两个实体。 06/23 03:25
3F:→ theologe: 当然,人类也可以说不具实体性,而从属於自然或上帝--看 06/23 03:25
4F:→ theologe: 是哪种观点。 06/23 03:25
5F:→ theologe: 我想你谈的应该比较像是在谈「这个硬币」的「实存」是无 06/23 03:27
6F:→ theologe: 法被化约或抹灭掉的。 06/23 03:27
7F:推 theologe: 当然,谈「个别的具体实存」,就是在说真理不能脱离「个 06/23 03:31
8F:→ theologe: 别的具体实存」;「实存」是存在主义的概念。 06/23 03:33
9F:→ theologe: 不过「硬币的观念」跟「这个硬币的具体实存」,其实不是 06/23 03:35
10F:→ theologe: 相冲突、无法并存的。「这把凶刀」的确有特殊性,但它仍 06/23 03:36
11F:→ theologe: 然有刀具(观念)的共通性--可以伤人;若脱离了刀具观念 06/23 03:37
12F:→ theologe: 的共通性,那也无法理解之所以能够成为凶器的「凶刀」。 06/23 03:38
13F:→ theologe: 故,硬币的观念从属於自然及人类,但「这个硬币」虽然仍 06/23 03:39
14F:→ theologe: 从属於自然与人类加诸的性质/用途/意义,但亦有其特殊性 06/23 03:40
15F:→ theologe: 可以超出一般的通性;但说到底,硬币的特殊性最终还是纳 06/23 03:41
16F:→ theologe: 入了人类与自然的实体之中;例如信用卡、电子钱包等等都 06/23 03:42
17F:→ theologe: 改变了硬币的性质,但仍从属於人类与自然等实体。 06/23 03:43
18F:→ theologe: 故硬币的观念可以一直「变动」,但不会丧失其从属於人类 06/23 03:44
19F:→ theologe: 及自然等等实体的这个层面。硬币不会是自足的实体,但可 06/23 03:45
20F:→ theologe: 以是具有个殊性的「实存」。 06/23 03:45
21F:推 theologe: 话说回来,我原来谈的位格性真理或phronesis的多元,也 06/23 03:53
22F:→ theologe: 就是在谈这个「实存」的概念。每个真理的「化身」或表现 06/23 03:53
23F:→ theologe: 形式、样态,无论是某个宗派的主张,或某个个体对於跟随 06/23 03:54
24F:→ theologe: 基督的领会,都是一个个无法被化约的「实存」。 06/23 03:55