※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : ※ 引述《cu87 (cu87)》之铭言： : : 推 theologe:知识是信念的一种形式。 05/11 08:51 : : → theologe:（以上是回应05/11 02:23） 05/11 08:51 : : → theologe:@neo 我的区分不是个人与系统....XD 系统本来就可以是个05/11 08:53 : : → theologe:人的，例如说每个人打麻将的人都有自己一套麻将哲学或 05/11 08:54 : : → theologe:枚角的总和。 05/11 08:54 : : 推 theologe:至於05/10 22:34-35 「形形色色」不影响信仰或宗教成不 05/11 08:58 : : → theologe:成立，因为100个基督徒/佛教徒/...也有101种信仰的诠释 05/11 08:59 : : → theologe:（我发现neo误读之处了XD 我讲的是"个别"，他看成"个人"05/11 09:01 : : → theologe:XD） 05/11 09:01 : : → xiaoa:知识可以被知道(被证实并被相信)，宗教只需要被相信(信仰) 05/11 09:09 : : → xiaoa:“形形色色“只是说明无神论“被认为“为”形形色色“。事 05/11 09:14 : : → xiaoa:实上无神论就是只有一条信念，“不认同神存在“，没有形形 05/11 09:15 : : → xiaoa: 色色 05/11 09:15 : : 推 xiaoa: 顺带一提，基督教只有一种，会有很多种是因为假信仰(信得 05/11 09:46 : : → xiaoa: 不全，或是另有看法) 05/11 09:46 : : → DarkHolbach: 题外话，我觉得theo你的讨论满有意思的 05/11 17:29 : : → DarkHolbach: 被基督板很多版友讨厌真是有点可惜 05/11 17:30 : : → DarkHolbach: 有空可以来无神版逛逛 05/11 17:30 : : 推 theologe:（被基要派跟某些特定教派讨厌，其实未必是坏事XD） 05/11 21:14 : : → theologe:（路6：26XD） 05/11 21:16 : : 推 theologe:xiaoa前面的回文提到「舒适圈」，简单说就是否证论；其 05/11 21:32 : : → theologe:实基督信仰也有肯性神学（或实证神学）跟否性神学两条主05/11 21:33 : : → theologe:线；前者不乏各种知识论、方法论之探讨与运用，事实上现05/11 21:33 : : → theologe:代方法论思维就是脱胎於肯性神学/实证神学的探讨过程。 05/11 21:34 : 我没听过这段历史 : 听起来很韩国(都是我们发明的!) : 希望有可靠参考资料，不然我只能当你说的韩文 : btw, 我不否认"基督徒"们在推动知识发展上的贡献 : 但身为基督徒，不代表他推动的知识必然与神学有关 肯性神学 https://en.wikipedia.org/wiki/Cataphatic_theology 否性神学 https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology 肯性神学发展到极致当然就是中世纪的经院哲学或士林哲学； 而近现代思潮当然是延续经院哲学/士林哲学的肯性/实证神学道路， 只是慢慢与神学分家就是了XD 额砍剃刀、笛卡儿、莱布尼兹、康德、德国观念论等等都可看到经院哲学讨论的延续。 科学史的部份也有人做相关的中世纪的预备与影响之研究， 这个部份我不熟就不多着墨了。 西方的大学原本都是神学院起家， 学术传统跟基督教密切相关，这没什麽好惊讶的。 至於否性神学主要是在修道院系统中被发展与运用， 也就是基督宗教的「灵修学传统」。 但因为过去刚好研究肯性神学的神学家基本上也是修道院士， 所以两条主线是有所交错、交流的， 改教家马丁路德的神学就是明显的例子， 也影响了後来所谓「生命派/敬虔派」的新教神学传统。 : : → theologe:而否性神学则是不断打破偶像、仅承认目前的信念只是一个05/11 21:35 : : → theologe:「隐喻」、「影子」或「逼近」，永远都等待被推翻、被修05/11 21:36 : : → theologe:正的未来...。现代性或西方近现代思潮，跟基督信仰的信 05/11 21:37 : : → theologe:念获取/建立、修正、实践等等方法论及知识论模式是密不 05/11 21:38 : : → theologe:可分的。故认为"宗教只需要被相信"是太过忽略基督信仰的05/11 21:39 : : → theologe:强烈知识体系的性格。当然，其他宗教或者妄信、轻信的基05/11 21:40 : : → theologe:督信仰，例如基要主义那类偏离基督信仰对於信念获取/建 05/11 21:41 : : → theologe:立、修正、实践等等信念传统者，就不可相提并论了...。 05/11 21:42 : : 推 theologe:（重视知识体系的宗教，佛教、伊斯兰教等等也都是如此；05/11 21:49 : : → theologe:佛教或许更靠近否性神学或否证论但仍有肯性/实证的部份;05/11 21:50 : : → theologe:但每个宗教都有不同面向--佛教、伊斯兰教也都各有不同的05/11 21:51 : : → theologe:宗派与不同的知识论观点及实践...） 05/11 21:51 : : 推 theologe:（xiaoa说"基督教只有一种"那就是在讲肯性神学的部份了;05/11 21:56 : : → theologe:但很遗憾，基督教各大宗派，更不要说各种小宗派，肯性/ 05/11 21:57 : 100个教徒，101种宗教 : 这便是宗教最大问题 : 到底谁说的才对? : 如果真神是唯一的，为什麽基督教会有各种派别? : 基督徒对耶和华可以有各种诠释，但耶和华只有一个 : 现实中，各种宗教却都会有许多派别，为什麽? : 原因很简单，宗教是人所创立的，不是神创立的 : 基督教也不过是耶和华的代言"人"所创立，换句话说，谁知道耶和华真的存在? : 几乎所有宗教都面临同样的问题 : 因为宗教几乎都会讨论"人世之外(人世中不存在)"的课题 : 我的观点是，既然这些事情无法得到证明，也不影响现世， : 我就不要需要相信这些各说各话的宗教教派(100种宗教中"最多"只会有一个是完全正确的) : 我对神学没有研究，但theology(你的ID)意思就是神学 : 从你提到的两种神学，肯性与否性 : 前者很韩国；後者很人性、自说自话(都不考虑神的感受) 100个人没有101种以上的活法吗？ 古代要求宗教不能有不同诠释，甚至要服务国家政治的时代已经过去了； 宗教改革之後就是一个走向宗教自由的时代， 或许有混乱之处，但亦才是自由、自我负责的实现。 宗教内部当然还是各有一定的规范， 正如科学会有典范可遵行及深化； 但「独立思考」是什麽意思？ 任何科学成果难道不能被怀疑、否证？ 同理，任何宗教诠释也都能被怀疑、否证。 耶稣称此为「背起『自己的』十架来跟随（耶稣）」； 100个人有101种以上跟随耶稣的方式， 对基督信仰来说，完全不是问题 （我想佛教也会说不同的解脱法门也不是问题）。 问题是「成果」，就是「身证」。 若某人的信仰诠释，无论对基督信仰，或对无神论信仰， 把自己搞成一个很糟的人生，或者伤天害理等等， 那就是帕斯卡博奕论证中今世的获利/赔输。 故诠释不同永远都不是问题， 问题是诠释的结果之实践，要各人自负盈亏XD 来世是一回事， 今世更是能够盖棺论定的； 无论如何，都是各人要自己负责，为自己的生命发展状况负责。 什麽信仰都一样。 差别在於不同信仰传统能给予人的工具或资源不同， 也没有说禁止人跨信仰传统去运用不同的工具与资源。 这是一个宗教自由、每个人为自己生命负责的时代 （而非古代的国王、家长、祭司等等要负责）。 : : → theologe:实证神学的结果仍是多元的，即便有公约数存在；但细究的05/11 21:57 : : → theologe:话，大家对那些公约数的诠释、应用或着重处都是有差异的05/11 21:58 : : → theologe:) 05/11 21:59 : : 推 theologe:基督教会走向轻信、妄信，其实是跟「平民化」的过程有关05/11 22:06 : : → theologe:；正如同「阿弥陀佛」的净土信仰，对於广大信众而言是比05/11 22:06 : : → theologe:较容易、方便的...。 05/11 22:07 : : → theologe:故无神论其实是有很大成分的知识菁英性格...一般人会随 05/11 22:09 : : → theologe:意说自己是无神论吗？但当无神论平民化、普及化时，例如05/11 22:10 : : → theologe:共产主义国家（当然他们国民教育就要学辩证法等等...） 05/11 22:10 : : → theologe:，轻信、妄信的无神论形式或许就会逐渐显现出来...所以 05/11 22:11 : 无神论只是一个信念 : 任何人想要将它当成信仰来处理，才会出现这样的问题 : 任何人，当然也包括无神论者 : 共产主义去神的目的，其实跟神不神没有直接关系 : 神与无神论不过是躺枪罢了 XD 无论名词上当不当信仰，无神论者还是要为自己的人生/生命负责， 故还是必然要进行101种无神论的信仰诠释。 : : → theologe:不要笑基督信仰在大众层面呈现的反智现象；因为知识的普05/11 22:13 : : → theologe:及是所有人类的共同议题...。 05/11 22:13 : : → theologe:[05/11 22:13 漏字：不要"五十步笑百步地"笑...] 05/11 22:16 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

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