作者DJYeh (Yel D'ohan)
看板Atheism
标题[转贴] 新无神论正伤害科学和无神论的推展
时间Sat Aug 29 14:25:16 2015
我的文章,批评Dawkins这派无神论者的问题,还请各位指教。
原载:
http://yeldohan.blogspot.com/2015/06/blog-post_14.html
新无神论者,指的是最近十多年来当红的Sam Harris, Richard Dawkins,
Daniel Dennett, Victor Stenger, Christopher Hitchens等人,以及PZ Myers,
Jerry Coyne, Alex Rosenberg等等。大概是因为911事件引起大众对宗教的关注,
他们以史无前例的规模,透过畅销书、演讲、新闻、网志等媒介在普罗大众间
得到非常大回响,快速传播他们的理念。他们认为宗教对社会有害,时常抨击犹太、
基督、伊斯兰这三大一神教的极端主义者。他们也认为坚定的信仰和科学质疑一切
的精神相冲突,否定Stephen Jay Gould认为宗教和科学处理的是不同的事物的观点。
虽然新无神论在短期内非常成功,其理论基础却是有问题的。新无神论者最大的特点是
他们特别强调科学,无独有偶他们也有很大比例都是科学家,不管是演化生物学、
神经科学还是粒子物理学。然而,过份强调科学正是他们的问题所在。
首先的问题是他们的科学资讯常常有错。例如:
1. 过度依赖迷因(meme)。
目前科学界已经抛弃迷因的概念。主要的问题是迷因难以定义,
究竟是整首歌算一个迷因,还是一段弦律,还是一段歌词?是整个宗教算是迷因,
还是一个神学观点,还是一个教条,或是某本经文?再者,迷因在人脑间传播,
可能绕了一圈再传回同一个人身上,或是尘封在书架上数百年才有人读,
这和生物族群一代传一代是截然不同的,所以很难套用现存的演化生物学理论去分析。
另外还有人质疑的问题包括:不同的迷因可能结合、迷因的突变常是有意识的创新
而非随机突变、以及迷因复制的信度不高等等。
2. 太重视天择演化。
新无神论者倾向认为天择演化是世上最重要的机制,可以解释所有的生物特徵、
文化特徵、甚至是物理特性。事实上演化生物学界现在已经有很多证据显示
许多生物特徵是由其他机制造成,包括演化史的限制、性择、随机漂变等等。
而在文化演化上,前段所述迷因的问题仍待解决,只有在语言学上发展得比较顺利。
至於物理学界的宇宙演化论,目前仍是个无法实证的假想。除此之外,新无神论者
(特别是Dawkins)也忽视了族群选择(group selection)的潜力。
生物学界对族群选择的重要性长期没有定论,但从未否定它,
近年来更有越来越多的证据指出族群选择不罕见。然而,Dawkins一直坚守
「自私的基因」观点,认为利他行为只能透过亲缘选择(kin selection)产生。
基於这个立场,他否定宗教可能透过部落社会间的族群选择产生的可能,
因此不相信宗教可能对整个社会有利。
不过科学上的错误并不是他们最大的问题,因为这些科学资讯在他们的论述中
并不是最核心的一块。新无神论者谈这些科学资讯有两个目的,
一是说明宇宙和生物的起源,用来对抗宗教信徒的神创论,二是用来解释宗教的起源:
新无神论者认为宗教是文化演化的产物,宗教像某种自私的迷因病毒一样
感染我们的脑袋,攻击我们心理学上的弱点,然後大量传播。然而,
不论他们对宗教起源的解释对不对,这都和宗教的真假无关。说不定神存在,
然後人碰巧演化出相信神的信念?或着神用文化演化让人相信祂?
就算我们能用科学来解释宗教的起源,这最多只能用来反驳「有这麽多人相信,
总不可能是错的」的不成熟想法,但无法进一步说明宗教的问题。因此,
科学资讯并不是新无神论者的核心论述,科学资讯的错误的影响也不大。
新无神论者最大的问题是他们过度吹捧科学的地位,
不管面对的问题是神存不存在之类的宗教命题、什麽是道德、真理是什麽,
他们都将科学当作唯一能够给出答案的最佳来源。
将宗教信念视为科学问题,首先会遇到的麻烦是宗教信念并不是单一的。
有些宗教信念可以用科学检验,如「地球是平的」或「神会在明天下午显灵」,
但也有很多信念无法用科学检验,例如「肚脐论证」说所有显示宇宙很古老的证据
可能是上帝故意放的,包括没有父母的亚当的肚脐,
所以那些显示地球有上亿年历史的证据并不可靠。因为科学是讲求实证的,
所以当证据不可靠时,科学无法处理肚脐论证。
但是哲学就可以轻易用哲学论证来分析肚脐论证:如果证据都不可靠,
我们怎麽知道这个世界(连同我们的记忆)不是上周四才创造的?
如果神会创造假的证据来让地球显得很老,我们怎麽知道神不是反过来写下假的圣经
让地球显得很年轻,而地球其实很老?这个例子显示宗教命题的真假不能
只用科学来检验,还需要哲学或神学的参与。
至於道德问题,将科学当作唯一回答问题手段,在学理上也是站不住脚的。
虽然心理学可以研究人的「道德感」,但是无法回答「什麽才是道德」,
除非我们预设人们心中的道德感就是真正的道德,但这是一个科学无法证明的哲学立场。
事实上,哲学论证能提供很多伦理学知识,例如说明道德可以独立在神之外的
「游叙弗罗困境」:柏拉图问:对於善的事物,是「因为神爱它,所以是善的」,
还是「因为是善的,所以神爱它」?如果是因为神爱一件事物才让它是善的,
那麽是否神也可以爱那些恶的事物,而让这些事物成为善的?如果东西本身就是善的,
然後神才爱它,那不就表示我们不需要神就能有善恶之分?
这是个非常有说服力的哲学论证,但是新无神论者都不谈这个论证,
坚持只用科学来取得知识,反倒阻碍了无神论的推展。
要说科学不是唯一追求真理的手段,另两个明显的例子是是数学和逻辑。
要证明三角形内角和是180度,必须用数学而不是科学;
当我们指出有个人犯了人身攻击谬误,我们用的是逻辑而不是科学。
遇到这种情况的时候,有些新无神论者就把「科学」的定义放大到包括
其他追求知识的手段,例如茶壶论证和人本原理,然後依此宣称「科学」可以解释一切,
这是挂羊头卖狗肉的行为。
新无神论者宣称科学证明了神不存在、科学可以解释一切,
这不只是在学理上站不住脚的问题。过度吹捧科学的力量不但让接受科学训练的人
得到错误的认知,更在普罗大众心中建立科学家自以为是的形象。另一方面,
哲学家有很大比例都是无神论者,新无神论者却将他们推开,
放弃用哲学论证对抗宗教的机会。这些情况对科学的普及和无神论的推展都有害。
参考资料:
Pigliucci, Massimo (2013) New Atheism and the Scientistic Turn in the Atheism
Movement. Midwest Studies In Philosophy 37:142-153
http://philpapers.org/archive/PIGNAA
Orr, H. Allen (1996) Dennett's Dangerous Idea. Evolution 50(1):467-472
http://www.jstor.org/stable/2410819
Wikipedia: New Atheism
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.211.139.51
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Atheism/M.1440829525.A.B6C.html
1F:推 jksen: 我只知道道金斯,就说一下他,我不认为他有类似"用科学证明 08/29 17:25
2F:→ jksen: 了神不存在、科学可以解释一切"的看法,他不保证神不存在且 08/29 17:25
3F:→ jksen: 也有讲述到哲学的一些论证,其他的新无神论者跟追随着我不 08/29 17:25
4F:→ jksen: 熟就无法评论,可能真的有此现象。 08/29 17:25
嗯,我那句可能下得太武断了,
他们的立场比较像是「科学足够解释一切,所以我们不需要用宗教来解释世界」。
5F:→ jksen: 我不喜欢的就是,很多新无神论者把无神论当作一种类宗教在 08/29 17:25
6F:→ jksen: 宣传,无神论彷佛变成了一种新福音。应该是传播训练自我的 08/29 17:25
7F:→ jksen: 思考技巧,学习有/无神论的各类正反面论证,自己去思考其中 08/29 17:26
8F:→ jksen: 的盲点跟对错。 08/29 17:26
9F:→ jksen: PS:我不晓得之前是否有人将迷因归类在"科学",但我觉得顶多 08/29 17:26
10F:→ jksen: 算社会科学或社会学的概念,他跟很多社会学名词确实都是一 08/29 17:26
11F:→ jksen: 样模糊的概念。 08/29 17:26
12F:→ DarkHolbach: Daniel Dennett不就是哲学家吗?怎麽会不用哲学? 08/29 17:28
是的Dennett算是一个例外。
13F:→ DarkHolbach: 当然我是觉得Christopher是有点过度激进了 08/29 17:29
14F:→ DarkHolbach: 虽然我当初是因为他而成为无神论者 08/29 17:30
15F:→ skywatcher: Dawkins绝对没有认为利他行为只能透过亲缘选择产生 08/29 18:36
16F:→ neohippie: Dennett 跟 Dawkins 两个是好朋友 08/29 19:35
17F:推 neohippie: Dawkins不支持 group selection其实理由很简单 08/29 19:44
18F:→ neohippie: 如果群体里有无私的个体愿意为群体付出,那这些无私 08/29 19:45
19F:→ neohippie: 个体会很快被自私个体淘汰 (subversion from within) 08/29 19:46
20F:→ neohippie: 所以Dawkins会提倡用亲缘选择来解释无私行为 08/29 19:49
21F:→ neohippie: 问题是这样来看,以演化的角度来说,基督教提倡的那种 08/29 19:50
22F:→ neohippie: 「agagpe」(大爱?) 是不可能真正存在的 08/29 19:51
23F:→ neohippie: 或是说应该无法维持,会很快地被淘汰 08/29 19:51
这预设了突变出自私个体的速度高、整个族群因为自私者太多而灭绝的机会低、
而且自私个体竞争排除无私个体的速度快。但这不一定的。
24F:→ neohippie: 不过事情似乎没有那麽简单。演化无法解释所有的行为 08/29 19:56
25F:推 neohippie: (我看了一篇原po的网志,稍微离题讲一下)........ 08/29 19:59
26F:→ neohippie: ............................................... 08/29 19:59
27F:→ neohippie: 会有人在辩论同性恋是先天还是後天,是因为有研究 08/29 20:00
28F:→ neohippie: (好像是犹他州大学出来的) 说相信同性恋是先天的人 08/29 20:01
29F:→ neohippie: 对同性恋较为友善。 08/29 20:02
30F:→ neohippie: 以科研的角度来说,这种立场很危险,可是以政治的角度 08/29 20:03
31F:→ neohippie: 宣传「同性恋是先天的」有颇高的利用价值。 08/29 20:03
32F:→ neohippie: 所以是谁在出钱做这种实验的? Follow the money ;) 08/29 20:04
33F:→ neohippie: .................................................. 08/29 20:04
34F:→ caseypie: 你说的所谓哲学检验一样不能说明宗教命题的真假 08/29 22:42
35F:→ caseypie: 而你所谓的科学不能如何如何只不过是连科学都不需要动用 08/29 22:42
36F:→ caseypie: 也就是说那些宗教命题连科学都不需要出场就败了 08/29 22:43
是吗?如果神创论者主张所有演化论的证据如化石都是神刻意创造出来的,
你要怎麽用科学反对此论点?我想不出来。
37F:→ bleem1127: 我比较在意所谓证明神不存在这个说法感觉有点怪怪的 08/29 23:15
38F:→ bleem1127: 真的有人宣称过证明神不存在? 08/29 23:16
39F:→ jksen: 多嘴一点,老实说原PO的解读跟我原先对新无神论的认知有差 08/29 23:35
40F:→ jksen: 距,很多我是反对的,尤其是他在讲"新无神论宣称科学证明了 08/29 23:35
41F:→ jksen: 神不存在、科学可以解释一切",我不晓得他是怎麽得出的。 08/29 23:35
42F:→ jksen: 既然说迷因不太算是科学我也认同,那就不应该放入"科学资讯 08/29 23:35
43F:→ jksen: 错误"那一个分类的举例,且强调迷因也不算是错误,只能说是 08/29 23:35
44F:→ jksen: "诠释"之一,且这块主要也只有道金斯比较强调。 08/29 23:35
45F:→ jksen: 强调演化论跟科学可能是有,有些追随者甚至不懂科学的经验 08/29 23:35
46F:→ jksen: 论精神而迷信科学,但这跟"科学可以解释一切"还是有差异的 08/29 23:36
47F:→ jksen: ,新无神论或许常常用科学去解释,但不代表他们否定像哲学 08/29 23:36
48F:→ jksen: 、逻辑等方法。 08/29 23:36
49F:推 neohippie: 原Po可能误会Dawkins等人。他们确实在过度吹捧科学 08/30 01:29
50F:→ neohippie: 但这不是「问题」,是非常刻意的战术 08/30 01:30
51F:→ neohippie: 把科学跟宗教作相对立二分法 08/30 01:31
52F:→ neohippie: 但是我们可以确定的是, 没有科学家敢讲说科学可以证明 08/30 01:35
53F:→ neohippie: 上帝不存在,就连Dawkins都不会这麽讲 08/30 01:36
54F:→ neohippie: 新无神论「可能」在伤害科学,但是对於推广无神论 08/30 01:37
55F:→ DarkHolbach: 但是对於推广无神论,Dawkins那套或许会比较有用啊 08/30 08:25
56F:→ DarkHolbach: 原po对新无神论好像有点误解,当然Dawkins我没那麽熟 08/30 08:29
57F:→ DarkHolbach: 我对Christopher比较熟 08/30 08:29
58F:→ DarkHolbach: 有兴趣可以去看《好人总是自以为是》,里面有谈到 08/30 08:30
59F:→ DarkHolbach: 新无神论,当然里面有些东西我不太赞同啦 08/30 08:31
60F:→ DarkHolbach: 不过他有提到人会有这些道德,其实是因为有社会这个 08/30 08:33
61F:→ DarkHolbach: 有机体 08/30 08:33
※ 编辑: DJYeh (24.211.139.51), 08/30/2015 15:49:32
62F:→ DarkHolbach: 你没办法证明的事太多了,但不是每件事都值得认真去 08/30 16:46
63F:→ DarkHolbach: 对待,就像Christopher说的:没有证据的事,不需要 08/30 16:47
64F:→ DarkHolbach: 证据也能反驳。Google一下飞天义大利面神吧 08/30 16:48
65F:→ DJYeh: 是啊,可以用罗素茶壶等哲学论证来处理,只是casie说连科学 08/30 17:09
66F:→ DJYeh: 都不用,似乎隐含的意思是科学要出手的话也是有办法? 08/30 17:10
67F:→ DJYeh: 强调科学的战术可能忽略哲学并造成不反科学的信徒的反感。 08/30 17:18
68F:推 neohippie: 用哲学去挑战神学家讨不到便宜的,反而用科学比较简单 08/30 18:43
69F:→ neohippie: 所以Dawkins等人一直是科学挂帅,连 Dennette也是用 08/30 18:45
70F:→ neohippie: 科学理论在探讨他的哲学观点 08/30 18:45
71F:→ neohippie: 而且在现代,哲学这们科系已渐渐没落,但是愿意学神学 08/30 18:53
72F:→ neohippie: 的人总是源源不绝,要用纯哲学的方法挑战神学家太困难 08/30 18:55
73F:推 zanyking: 我是不会认为哲学在没落,考虑到科学对社会制度的冲击 08/30 21:43
74F:→ zanyking: 新的道德论述与模型是一定得要发展出来的,这种事情科学 08/30 21:44
75F:→ zanyking: 帮不上忙,特别在生医、人工智慧的部份。 08/30 21:45
76F:→ caseypie: 是不需要,而不是不能 08/30 23:13
77F:→ caseypie: 就跟1+1=3不需要使用自然科学只需要数学就能驳倒一样 08/30 23:14
78F:→ caseypie: 你文中举例的「哲学驳倒」实际上也根本没有驳倒 08/30 23:14
79F:→ caseypie: 所谓的罗素茶壶只是用类比来强调自己认为对方的理论荒谬 08/30 23:17
80F:→ caseypie: 只要对方说句「我相信啊」那就直接无效了 08/30 23:17
81F:→ caseypie: 信念不可能被驳倒,只有可能还原解构, 08/30 23:18
82F:→ caseypie: 硬要把类比修辞当成哲学推论然後再宣称「驳倒」 08/30 23:20
83F:→ caseypie: 那本来就包含常识和逻辑的科学自然也可以「驳倒」 08/30 23:21
84F:→ caseypie: 因为这里说的「哲学」本来就包含在「科学」里 08/30 23:22
85F:嘘 silverwolf: 就我所认知的「新无神论者」我只能说你的认知误差很大 10/15 15:43