※ 引述《NewCop (新警察里王)》之铭言： : 小弟我秉持着科学与事实求是的心态，一直也很想当个无神论者 : 但最近发现了无神论的一个难以解决的问题: : 就是神的证明其实和所谓"恶魔的证明"一样 : 要证明有，找出来就是 : 要证明没有，却是不可能的 : 当然，也不是完全不可能，只要能用归谬法证明"神的存在不合逻辑" ^^^^^^^^^^^^^^^^ 神的存在确实是不合逻辑的。 认为神存在，就是认为有「第一因」， 也就是相信「万物皆有前因」，所以必有一个最初的。 「万物皆有前因」这样的前提，符合我们的日常观察， 但从这个前提出发，逻辑上是得不出「第一因」的。 因为「第一因」这种概念，本身就违反「万物皆有前因」的前提了。 如果「万物皆有前因」，则一切事物之前永远都存在更早的事物， 逻辑上就会得到「没有上帝」的结论，因为没有最初的。 你可以去问问看有神论者，他们都相信有第一因， 但是他们用来推论第一因的前提，都恰好否认第一因的存在。 一个人只要相信「万物皆有前因」，在逻辑上他就必然是个无神论者， 即使他可能仍然相信有上帝存在，这也只是他并未发现他逻辑上的错误而已。 有些人可能会觉得，如果没有第一因，那宇宙就是无始无终的， 这不是更奇怪吗？ 答案恰好相反。无始无终的概念，才符合逻辑，而且充斥整个世界。 以圆周率为例，圆周率是无理数，小数点後面是无穷尽的。 可是圆形这样的图形，仍然完美成立。 由於圆周率是无理数的关系，任何一个圆的周长， 永远无法被任何单位或标准测量清楚， 但圆形仍然完全密合，没有瑕疵。 当一个圆呈现在你面前的时候，你知道它的圆周必然有个有限的长度， 但事实上，你不管用什麽做测量单位，你永远都测不出它的正确长度。 看似有尽头的东西，其实没有尽头。 另一方面，由於无理数的性质使然， 你也不可能在任何一个圆周上面，找到任何一个「最小单位」的点， 因为小数点後面是无穷的，圆周无法被任何单位整除， 不管你用什麽单位，当这些单位排列成一个圆的时候， 势必会出现一个比你用的单位还要更小的空间， 是你的基本单位塞不进去的， 就算你改用更小的单位来排圆形， 同样的困扰也会继续出现。 既然如此，圆周上所有的点，都不可能符合起点或终点的意义。 因为每个点都是均质的「无理」， 每个点都无法被不矛盾的标准来合理的特定。 所以说哪来的最初和最末呢？ 又哪来的上帝呢？ 我认为没有上帝，才符合我们所生活的宇宙的特质。 : 就能得知神不存在 : 但是目前为止，我们只能针对现实存在的各宗教，指称"他们的神不存在" : 但如果神根本不是那些宗教描述的呢? : 以基督教为例，我们可以证明圣经是假的，但是如果圣经根本不是神给的呢? : 圣经上说如果有人窜改圣经会受处罚，如果真正的神根本懒得管呢? : 或者说，如果神是公义、圣洁的，很多事都不会发生 : 但如果真正的神其实是不公不义，不圣不洁的呢? : 或者以道教为例，说不定他们拜的神真的存在，只是大多数是拿钱吃供品不办事呢? : 或许神的个性很无赖、很恶劣、很有私心 : 只喜欢看着人类痛苦，偶尔有顺眼的才会给他一些好处 : 可是就算是这样，那还是神啊 : 究竟有没有办法从根本上证明没有"神"这种东西的存在呢? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你思考看看一个问题： 宇宙中有没有最小最基本的东西？ 我们先假设有好了。 但要用什麽做标准来认定它是最小的呢？ 如果你找得出某个标准来认定某个东西是最小的， 那显然那个标准本身比那个最小的东西更基本，才有办法测出它来。 换言之，最小最基本的东西，逻辑上就是自我矛盾的。 如果你测得出某个东西是最小的，则当它被测量的那一刹那，它就不是最小的， 而如果你不测量它的话，那你又怎麽确定它是最小的呢？ 同理，上帝是万能的，是一切的最基本。 但是你相信有上帝或发现上帝的存在时， 无论你是用什麽标准或概念去界定上帝的存在， 你用的标准或概念，必然在逻辑上比上帝更加基本， 因为我们知道，只有更基本的东西，才能作为有效呈现其他事物的标准。 如此一来，上帝就违反祂自己是最基本的定义或本质了。 换句话说，上帝要能成立，祂必须与这个世界毫无关联， 无法被任何标准或概念测量或察觉，否则当下祂就失去上帝的本质。 更进一步地说，如果认为世界是上帝所创造的， 那祂在创世後，必然要完全不能被世界所认识， 否则，认识祂的世界，必然仰赖一个比祂更基本的第三标准， 才能确立祂是这个世界的上帝。 既然有比祂更基本的，那祂在定义上就不符合上帝的描述了。 所以说，「上帝」这个概念，本身就是自我矛盾的。 「有上帝(一切的最基本)」的前提反而必须是「没有上帝(永远无法被感知)」。 信仰一个不能对祂所创造的世界带来任何影响的上帝，又有何益处？ : 想请问版上大大为小弟指点迷津 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.182.88 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Atheism/M.1409724220.A.1C3.html