先针对你最末尾说的话, 确实是我们对文字的定义有出路 ※ 引述《TopoT ()》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : : 标题: Re: [闲聊] 总觉得无神论者该讨论些什麽 : : 主要是说我也不知道你想说的是什麽 : : 认知是感官与记忆的现实, 也就是人在当下看到、听到的东西, 和记忆中的一切 : : 信仰, 若将它当作一种概念, 它是记忆里用来解释部分的现实世界的资讯 : : 但若将它当成一种动作, 那就是所谓的"相信" : : 而我说的"认知即是一种信仰", 意思是我们相信我们的感官与记忆 : : 而且不论我们认为我们的认知是对的或是错的 : : 这也是为什麽唯心论、唯物论、二元论到现在都还没有一个定论 : : 因为我们认知的世界是我们感官与记忆的产物, 是我们唯一可以"相信"的东西 : 不确定你想要表达的是不是一种类似怀疑论者看待事情的角度 : 简单来说 就是认知行为本身也是一个必须被怀疑的对象 : 所以不管认知的内容是否真伪 认知本身应该只是被人所相信的一种行为 : 而认知的内容则应该被视为一种信仰 从表面上看, 我说的话意思浅浅是这样 但深思下去, 又要说回我的签名档 <刺客教条>是部有趣的游戏 主角刺杀前, 都必须先探查刺杀对像的情报 每次刺探到的情报都揭发该对像的恶质、恶意, 与其表面上圣洁、伟大的形象相差甚远 但又与敌对势力的抹黑, 有所出入 所以引发了什麽是真实、真相的问题 "nothing is true"要说的便是我们对现实的认知 拿台湾最爱吵的政治 对那些没有从政或从商经验的人来说, 他们认知的政治界, 是什麽一个形象? 而我在这丢出一个最简单的问题: 现实情况与他们的认知是否是一样的? 他们看到是否只是表面? 还有很多例子, stereotype(刻板印象)就一堆 所以事实上, faith就是认知的一部分 简单说, 因为faith也是存在於心中的概念 或许我修文中没有提到, 所以你没听懂 认知是感官与记忆的现实 (这是极度精简的说法) (所谓 认知 是我们在脑中提取、分析感官与记忆资讯, 并拼凑出现实 的动作) 而概念即是一种记忆资讯 不论它是否在我们思考、认知时被提取, 它都是我们认知的一部分 : : 你说信仰与认知的混淆 : : 我不是很明白 : :若将信仰说成是faith, 那我猜你的意思是说 人所迷信的概念 vs 人已知的现实的概念 ^^^^^ ^^^^^^^^^^ 所以你仔细看就会看到 为什麽我要更正你的用字 这也是为什麽我要提 认知是一种信仰 同时也是我使用这个签名档的原因 What is true? Nothing is true All are belief 问题只是我们选择相信什麽? : : 产生了冲突 : : 对於这话, 我认为不可能, 因为人本来就能够同时相信两件相互矛盾的事 : : 只不过他无法知道何者为真 : : 但他不会混淆二者, 因为他根本不知道何者为真 : 我的原意其实是很简单的 : 认知行为本身是基於现实的观察所做的思维连结和逻辑判断 : 信仰行为本身则是基於未知的事物 : 两者本身的依据就有所不同 : 所以一个人可以是物理学博士 但也同时信仰上帝 : 这并不是因为他可以相信两件互相矛盾的事 或者他没有办法分别 : 而是因为物理学上面的认知并不能满足他的其他需求 : 但是信仰行为却可以弥补这样的缺失 : 如果人本身就不可能全知全能 但人又有对於未知事物相关的情感需求 : 那我并不认为信仰本身是一个必须排斥的东西 : 无益的信仰或是错误的信仰方式才是我们所必须避免的 : 诚如版面上的标题 吾明吾理 鬼神为之奈何 : 我认为一个无神论者 并不是去否定鬼神的存在 也不是去否定他人的宗教信仰 : 重点应该在於吾明吾理 如果用我自己的话来诠释 : 那就是如果我们能明白世界的道理是什麽 : 那麽我们又何必担心有所谓的鬼神能违背这些道理来伤害我们呢 : 人不应该把信仰的内容作为自己的认知的依据 : 一个有益的信仰方式 应该是以自己认知的道理为依据去选择自己的信仰 : 如此 人才不会成为信仰的奴隶 : 如果一个人可以分清楚两者的区别 那就无需去担心信仰会对自己造成什麽样的伤害了 其实我觉得你想表达的没错 我只是担心我误解你的推文, 所以更正一下用字 : : 而我更正後的话, 意思是说 人所认知/相信的现实 vs 客观现实 产生了冲突 : : 简单说就是这个人认为 自己知道现实的状况, 但客观来说他是错的 : : 例如指鹿为马就是一种认知与现实的混淆 : 因为我们对词句本身的定义或见解似乎有明显上的出入 : 所以就不在此继续对您的看法表示意见了 : ---------------------------------------------------- : 知之为知之 不知为不知 是知也 : ---------------------------------------------------- -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.9.100.134 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Atheism/M.1404668720.A.143.html ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.134), 07/07/2014 01:50:21 其实"知道"也隐含相信 如果不相信, 不可能称为知道 这在哲学的知识论中有提到 ※ 编辑: xiaoa (203.106.157.129), 07/08/2014 01:53:57 不过我必须强调一件事 哲学理论从来都是有正有反有合 老师也从来没有下定论说 何者才是正确的 (因为这些东西到今天都没有定论) 而我在这儿说的是我个人的立场, 也是多数(懂哲学的)人认同的立场 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.177), 07/08/2014 20:13:26 其实我有点搞不懂你是要反驳什麽啦 所以我补充一堆话 像是你说, 我说的东西是自由心证 你这话真的难倒我了 因为这世上存不存在绝对的客观? 你可以去想一想 如果你想都没想过就说我说的东西是自由心证, 那你的控诉也会落成是自由心证 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.177), 07/08/2014 21:39:06 我不是对"自由心证"这词反感, 而是对你说 → TopoT:这种自由心证的东西拿书本来做佐证其实没什麽意思不是吗 感到反感及无力 因为你给我的感觉是, 你不了解哲学这学门在讨论什麽, 并且排斥它 并且是在我论诉并承认 "认知是一种主观的认定" 之後 这就好比, 我把我生而为人的弱点暴露了出来, 你一巴掌打完 丢下一句"你输了, 我不想知道你的立论了", 然後转身走人 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.74), 07/09/2014 13:11:33 应该是源自希腊的欧美哲学? "知道包含相信"应该也只能说是主流(倾向认同知识论的一派) 我在看到这论述时也想过, 是否能 知道却不相信 答案是可以 但是经过一番思考 知道却不相信, 是因为心中同时相信与之相反的信念 这时若硬套用"知道包含相信", 则形成此人同时相信两个相矛盾的信念 例如 地球是圆的, 地球不是圆的 同时相信二者, 则事实上是对二者保持怀疑的态度 这与言语上, 我们说"知道却不相信" 的态度其实是一样的 除了这个特例, 知道代表的只是半信半疑 (半信半疑应该就是说50%相信这样 不是吗 :P) 其他情况下要说"知道包含相信"应该都没有问题 若要谈非主流的立论, 例如知道但却不是相信, 也不是不相信 则所知道的概念, 不是一种信念.....mmmm.... mmmm........ .....我....想不起来有什麽立论是讲这样的东西的 orz 是简略的说吧. 知识论之後也有发展其他立论 试图说明客观事实的存在 而且连结说的似乎也没什麽大问题, 大木主观认为"口袋里的钱与被录取有关"是知识 问题只是大木似乎不够客观 ※ 编辑: xiaoa (203.106.156.33), 07/12/2014 00:57:46 其实我不是很在意 Gettier problem 因为自己都不认为, 知识只是"被证成的真信念" 或者说我认为这句话并不完备 我想我会用到分析哲学的论述, 很主要它们(相对於欧陆哲学)重新定义了许多词汇 在个人感觉经验, 分析哲学的论述中定义的词汇的意思, 思路较为浅显易懂 我虽引用知识论, 但其实我只引用到其中部分的概念 其中主要是 人类如何了解现实世界 要破解 知道隐含相信 其实只要一句话, 我知道马英九 这句话绝对不是隐含 我相信马英九 因为马英九不是一个可以具有真假值的概念 只有XX概念(不知道哲学上称呼它什麽), 马英九是笨蛋, 101大楼倒塌了, 能具有真假值 我会回应 知道隐含相信 主要是针对 topot 逼迫我回应 我对我的论述 是 believe 还是 know 我回答 i think i know 其实我们说话时, 不会强调 i think, 我们会直接说 i know 但是事实上, 当我说, i know 其意思等同 i think i know (但应用上, 语意差别) 这应该是人的一生中很常发生的事情, 考试时最常发生 我们很有信心的写下答案, 结果是错的 我们对世界的认知亦是如此, 错误是允许的, 只要我们相信"错误的信息"是真确的 所以jksen说 Gettier problem 说明 知道隐含相信 不成立 我觉得有我点搞不懂, 因为我谈的东西似乎跟"知识是什麽"搭不上边 当我说, 我知道某件事A 跟A为不为真(是不是知识)根本没关系 重点是我相信它是真的(就算它是假的) ※ 编辑: xiaoa (1.9.101.48), 07/14/2014 02:30:23