作者Imbufo ( )
看板Atheism
标题Re: [请益] 一个支持宗教存在的理由
时间Thu Apr 17 01:03:02 2014
※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: ※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言：
: : 不一定 看人
: 先问你自己会还是不会?
: : 谁说的? 我想问 你有实验证明 还是有数据?
: 这句话是孟子说的, 孟子可不是佛教徒吧?
: (1) 恻隐之心，人皆有之》出自《孟子》的《告子章句上》。
43
: 我问你一个问题:假如有一天, 你被遗弃在巴布亚纽几内亚的一个荒岛上,你饿到不行,再不吃就
: 要见死神,但放眼望去只看到一条很乖的狗在你身旁撒娇, 地上有一颗巴掌大的石头,而旁
: 边有一颗榴莲树结了很多榴莲.请问你是会坚持无肉不欢的拿起石头打死并生吞活剥那只狗
: 呢? 还是拧着鼻子吃下那味道太好的榴莲? 请回答你"直接"的反应,然後,再拿这个问题去
: 做问卷, 问你的周遭我想答案就很清楚了...不要跟我讲有些人如何如何, 那很少! 人不是
: 石头, 连禽兽都不可小看其灵性!
要拿这种缩限范围前提的例子，来证明恻隐之心人皆有之，我觉得是有困难的。
如果今天我身边只有一把刀跟这条狗，我相信你所谓的灵性会立刻消失不见，而且我
也不知道你所说的灵性到底是什麽。
: : 我说过 谁的教义? 你的? 我的?
: 当然有一定的标准: 我略提, 因为这不是佛教版, 佛教有所谓三法印四法印或
: 一实相印来拣择.
一个拿理论出来说，另外一个是在讲群众的行动，两个不同范围的东西竟然可以吵这
麽久，怪哉。你的逻辑就好像什麽？我举个例子，我学科学的，我照你的逻辑回你前
面对科学的看法：科学本身很好，而且建立了一套描述客观世界的方法，但是有些人
（大部分人）拿科学去做垃圾事把地球弄烂，所以科学很不好，印象中你是这样导引
出你的看法的。
这里面的谬误不是很明显吗？这种逻辑推论下去，是不是所有东西都是不好的？而且
说回来，佛教信仰就是一种群众运动，任何宗教信仰都一样，群众运动本身就具有它
的盲目性。
另外，我们其实连悉达多真正说过什麽都不知道，不是吗？
: : 我拿出来过了 你可以看前文
: : 美国藏学家梅尔文·戈尔斯坦认为「西藏社会在1959年前的不平等的制度
: : 可以被称为一种普遍的农奴制度」
: : 人皮鼓
: : 罡洞: 人骨笛
: : 人皮唐卡
: : 恩, 当然 不是历史文献, 是艺术作品, 我相信google是你的好朋友 可以搜寻下
: : 难道不是佛教?
: : 台湾艺术大学雕塑系副教授简上淇 你也可以搜寻下
: : 缅甸佛教 烧教堂 强抢幼子进入寺庙
: : 柬埔寨 2003 2004发生佛教徒攻击基督徒事件
: : 佛教 烧杀掳掠 行淫 是一样不少
: : 难道你要跟我说 到处屠城十字军不是基督教 叫十字军教?
: 之前已经讲过, 佛教後来必然会融入各国的文化, 政治, 民族色彩,事实上, 你不知道苯教
: 在西藏与佛教曾经非常激烈的对立过吗? 而西藏的转世制度坦白说只能是一个摄化当地的
: 方便, 我把它视为是一种佛教"文化",这种政教合一有无对错? 很难讲!就好想大陆一堆人
: 说台湾民主烂! 不适用於中国.中国还是一党专制好.我们说那些农奴好可怜被奴役,但他
: 们真觉得自己可怜? 当然我不是说这种制度好.我倒认为有时候太强调是非对错可能反而
: 激起对立,容易强化人的反抗心有时反而帮倒忙.
: 而泰缅地区的状况是有其背景的, 基督教的传教方式不用我多说, 他们当然也如法泡制在
: 这些国家身上, 用尽各种手段想叫人弃佛从耶， 当地人民当然绝大部分不是圣人, 面对
: 这种情景, 少数人按耐不住性子,就杠上了基督教, 再加上回教激进派分离主义, 让他们
: 更有危机意识, 另外, 基督教攻击异教, 以前不大见於媒体, 因为太多了司空见惯, (除了
: 最近的钻石观音事件外),但佛教徒兹事就有料了. 有新闻性值得大书特书. 原来佛教也是
: 这等货色, 什麽慈悲都是假的! 看在耶教非佛教徒眼里可是见猎心喜啊!尤其那个GOGO圣
: 兵最high. 但你得仔细想一想这是佛教教义叫他们做的吗? 当然不是嘛,他们是自我保护,
: 觉得自己被侵犯了, 这是一种反抗与自卫, 虽然, 的确有些是过当了.还有, 你有看到他
: 们漂洋过海来拉人进寺庙, 攻击台湾的基督徒吗? 答案再明显也不过了.
: 附带一提的是, 网路上有一则影片, 是一个宣称死後复活的缅甸和尚说看到释迦牟尼在
: 地狱, 因为佛陀不信主....当然这则事情已经被很多人踢爆为假! 但基督徒就是用这种
: 招数无所不用其极想增加信徒, 会被反弹能说奇怪吗?
: 至於其他的宗教, 有的基本上因为一神的权威性, 扩张与排斥异己我就不多说了....
: 不用说十字军东征, 光一个太平天国, 就让中国几乎少了一亿人口, 浙北,苏南, 安徽南部
: , 江西, 两湖...只有一个"地狱"可以形容....
同样的问题，你想说的还是「佛教教义很好，只是这些人太盲动了，佛教没有不好，不
好的是人。」
你们要不要先把讨论范围划出来？到底是要吵佛教本身的文化？如果是，那是要吵哪种
佛教？还是通通放进来一起战？或是要吵的是信佛教的人？
: 还是感谢你的回应, 我要呼应你的一句话: 工作多年, 辜狗大神真是神威显赫啊! 呵呵!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.25.99.64
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Atheism/M.1397667786.A.A5F.html
1F：→ sealoe:信教的人才是宗教 不是死板板的教条才是宗教 04/17 13:21
2F：→ sealoe:我说的是人 佛教徒 教义? 每个人说的不同 圣经就多有冲突 04/17 13:22
3F：→ sealoe:难道有本奸淫圣经奸 就是基督教徒必须奸淫? 04/17 13:24
4F：→ sealoe:佛教书这麽多本 有谁可以规定哪本才能代表佛教? 04/17 13:26
5F：→ sealoe:说宗教当然是说人 难道是说纸和墨水? 我认为i兄把纸和墨水 04/17 13:27
6F：→ sealoe:当成宗教 我把人当宗教 所以根本不会有交集 04/17 13:27
对，而且s大你开始就已经提到你所讨论的宗教是什麽，但是i兄所认知中的佛教，偏向
於纸本记载的佛教。所以这一串文看下来，会有种奇妙的感觉，两个明明在讲的不一样
，却还可以讲这麽久，挺妙的。
※ 编辑: Imbufo (61.231.165.149), 04/17/2014 14:33:19
7F：推 Bonaqua:宗教是神跟人的关系。佛教是老师与学生的关系。 04/17 22:47
8F：→ Bonaqua:佛陀是觉悟的人不是神，佛教是对於人生的教育，不是宗教。 04/17 22:47
9F：→ Bonaqua:佛教的"信"，不是信仰。而是信、解、行、证的一套严谨修行 04/17 22:49
10F：→ Bonaqua:其实把这层关系厘清清楚，佛教自然不会被归类於宗教。 04/17 22:51
11F：推 jksen:楼上想请问，你认为佛教的六道、轮回、十法界观念都不是信仰 04/17 23:42
12F：→ jksen:吗?拥有这些超自然或是难以证实的观念难道不是宗教吗?。 04/17 23:42
13F：→ Bonaqua:万法唯心，那些观念是果，因是自己的心。 04/18 00:20
14F：→ Bonaqua:所以佛法是向内心找答案，并非在外境上找答案。 04/18 00:21
15F：→ Bonaqua:所以佛陀一开始教人三皈依 :佛法僧。 04/18 00:26
16F：→ Bonaqua:佛:自性觉 法:自性正 僧:自性净，觉正净才是学佛的核心。 04/18 00:27
17F：→ Bonaqua:若是不向内心觉悟，只会越谈越玄，越谈越不妙。 04/18 00:30
18F：→ Bonaqua:最後看到的就是宗教的佛教，求神拜佛的宗教。 04/18 00:31
19F：→ Bonaqua:然而佛陀不是神，所以佛是老师只能引导我们，不能帮我们证 04/18 00:35
20F：→ Bonaqua:师父引进门，修行看各人。难证易证? 关键还在修行人自己。 04/18 00:36
21F：→ Bonaqua:从这点更可以区分佛教是教育不是宗教，不是神主宰的概念。 04/18 00:37
22F：推 Bonaqua:教育的佛教，佛前一杯清水，是一种教材，谨惕自己修清净心 04/18 00:41
23F：→ Bonaqua:宗教的佛教，那杯水是给佛喝的，是超自然的神水。 04/18 00:42
24F：→ Bonaqua:失之毫厘差之千里，这些都值得深思。 04/18 00:43
25F：→ jksen:不好意思，楼上你说了那麽多，却还是没有说到我问的核心，只 04/18 13:54
26F：→ jksen:是在阐述你对佛教的认识及看法，简单说就是扯远了。就算我认 04/18 13:54
27F：→ jksen:同部分你说的，你还是没有回应六道、轮回、十法界等超自然观 04/18 13:54
28F：→ jksen:念这些难道不是信仰吗?佛教有那麽多超自然信仰的观念难道不 04/18 13:54
29F：→ jksen:是宗教吗? 只提佛教的一些观念，却没提到其他超自然观念，就 04/18 13:55
30F：→ jksen:说他不是宗教，你不觉得很没说服力吗?请从整体来看，谢谢。 04/18 13:55
31F：→ Bonaqua:六道，十法界是一种现象。不是一种信仰。 04/18 17:49
32F：→ Bonaqua:佛教不同於宗教，在於现象的产生必定有它的成因，佛陀就是 04/18 17:50
33F：→ Bonaqua:把这些成因描述出来，例如你看到花花草草，这不单只是影像 04/18 17:51
34F：→ Bonaqua:还涉及你的五官(眼耳鼻舌身意)与外境(色身香味触法)的关系 04/18 17:52
35F：→ Bonaqua:从当中进而与心意识产生互动，佛法就是从心意识与外境对 04/18 17:54
36F：→ Bonaqua:整体提出描述，然後依据这当中互动产生的贪嗔痴慢疑种种 04/18 17:55
37F：→ Bonaqua:善恶念，在加以种种方法来对治止息妄念、分别、执着。 04/18 17:56
38F：→ Bonaqua:如果只是停留在所谓的六道轮回等等概念，而没有深入去了解 04/18 17:57
39F：→ Bonaqua:更具体的内容，以及弄清楚明白这些现象更深层的意义是啥。 04/18 17:58
40F：→ Bonaqua:只单纯停留在超自然现象盲信，那就只是迷信而已。 04/18 17:59
41F：→ Bonaqua:简单而言 04/18 17:59
42F：→ Bonaqua:知道现象後，去理解为什麽，理解後去明白这对我有什麽意义 04/18 18:01
43F：→ Bonaqua:了解当中的意义後，去找出解决方案，然後去实证它。 04/18 18:01
44F：→ Bonaqua:真正从佛法中实证得到利益，才会产生真正的"信"。 04/18 18:02
45F：→ Bonaqua:佛教告诉你为什麽?更希望你去实证。而不是一味强迫你相信 04/18 18:03
46F：→ Bonaqua:这就是智信与迷信的差别。 04/18 18:04
47F：推 Bonaqua:佛经: 心如工画师，能画诸世间，五蕴悉从生，无法而不造 04/18 18:08
48F：→ Bonaqua:如果你有看过国外科学家桶中脑的理论，可以概略参考比较。 04/18 18:11
49F：→ Bonaqua:举个最粗浅的例子 : 04/18 18:16
50F：→ Bonaqua:你的心是一台主机，你的心的意识活动是程式码，六道十法界 04/18 18:17
51F：→ Bonaqua:是程式码所架构出来的画面。所以说法界唯心造。 04/18 18:17
52F：→ Bonaqua:我们不懂六道轮回是因为我们不懂自己的心是怎麽运作。 04/18 18:18
53F：→ Bonaqua:那如果你不回头去了解自己的心，而只是停在探讨六道(画面) 04/18 18:18
54F：→ Bonaqua:在那边执着要相信不相信信仰 ? 而不去理解为什麽 ? 04/18 18:19
55F：→ Bonaqua:那其实一点意义都没有。 04/18 18:19
56F：→ Bonaqua:所以我前面才说一开始要"三皈依"，皈依谁 ? 皈依自己的心 04/18 18:20
57F：→ Bonaqua:愿意开始去明白为什麽 ? 透过实证，找答案。这就是觉悟。 04/18 18:21
58F：推 Bonaqua:或许你又会问 ? 凭什麽佛陀说的就是真理 ? 04/18 18:23
59F：→ Bonaqua:这就回头我最前面说的，佛教是教育。老师只告诉你原理原则 04/18 18:24
60F：→ Bonaqua:要不要修这门学分，选这个科系就是自己的意愿了。 04/18 18:24
61F：→ Bonaqua:数学老师可以把理论原则教给学生，学生如何确定老师没教错 04/18 18:27
62F：→ Bonaqua:还得要自己把理论基础学好亲自算过一遍才知道。 04/18 18:27
63F：→ Bonaqua:世间学术是如此，佛法也是如此。都离不开信、解、行、证。 04/18 18:28
64F：→ Bonaqua:我说的这些只是非常粗浅的认知，我也不会说自己都对。 04/18 18:30
65F：→ Bonaqua:但至少这是我接触佛法到目前的心得，佛法决不是神权宗教。 04/18 18:33
66F：推 Bonaqua:我在举个例子来说明什麽叫 "超自然" ? 04/18 18:40
67F：→ Bonaqua:一个阿公阿妈，拿到ipad看到上面可以用手滑来滑去超神奇。 04/18 18:41
68F：→ Bonaqua:那种超神奇的"感觉"，在脑中形成一种概念，只停留在此。 04/18 18:42
69F：→ Bonaqua:但不去深入探讨为什麽 ? 久而久之，依旧只能说好神奇.等等 04/18 18:43
70F：→ Bonaqua:但如果看在一个理工科的眼中，这一点都不神奇，反而还能找 04/18 18:43
71F：→ Bonaqua:出这台ipad还有很多不足的缺点可以改进。 04/18 18:44
72F：→ Bonaqua:这就是同样都是人，都有思考能力，却有这麽大的差别。 04/18 18:45
73F：→ f48et:我的理解为B大讲的佛教指的是佛法，是一门可以质疑的学问 04/18 18:46
74F：→ Bonaqua:面对未知并不可惧，畏惧的是心中那道成见永远跨不过去。 04/18 18:46
75F：→ f48et:只是前人用他们的系统整理很多东西，包含超自然体验等等 04/18 18:47
76F：→ f48et:有超自然观念的什麽就代表是宗教，这过於偏颇 04/18 18:50
77F：推 Bonaqua:f大说得很好，引用您的话来说 : 04/18 18:51
78F：→ Bonaqua:可以质疑可以实证，称为教育。 04/18 18:51
79F：→ Bonaqua:不可质疑，不可实证。我认为这便是宗教。 04/18 18:52
80F：→ Bonaqua:简单结尾，感恩。 04/18 18:52
81F：→ jksen:1.你说六道，十法界是一种现象，那就是现象?那是你这麽认为 04/18 20:16
82F：→ jksen:，别人不一定这麽认为，请论证。这就是我所要问你的，关於其 04/18 20:16
83F：→ jksen:真实性你根本什麽也没说。若无其他方法能论证或佐证他的真实 04/18 20:16
84F：→ jksen:性或是指出他的真伪，却是被人所相信的，却那便是信仰。 04/18 20:16
85F：→ jksen:2.你说了很多，我能理解你所要表达的，也对你所说的没什麽大 04/18 20:16
86F：→ jksen:意见，但是你所回答的没有切中我所要问的。我从一开始要问的 04/18 20:16
87F：→ jksen:，就是佛教很多观念像六道，十法界等本身就是不为真或是难 04/18 20:16
88F：→ jksen:以实证的，这样的观念难道不是信仰吗?佛陀等佛教人物叫你要 04/18 20:17
89F：→ jksen:不要全信他的教义是一回事，你要不要全信也是一回事，你要不 04/18 20:17
90F：→ jksen:要质疑也是一回事，现在被为普遍接受的佛教教义就是有这几项 04/18 20:17
91F：→ jksen:，还是你有异议? 举例来说，就算有人他只相信基督教的其中几 04/18 20:17
92F：→ jksen:个哲学道德观部分，其他什麽过红海神蹟他都不信，这不影响基 04/18 20:17
93F：→ jksen:督教被普遍认为一个宗教。你要说"佛法"及"佛陀的教导"，那也 04/18 20:17
94F：→ jksen:只是佛教的子集合，再说一次，你要看整体，感恩。 04/18 20:18
95F：→ Bonaqua:^ ^ 我也能体会你的质疑，也认同你说的。 04/19 01:31
96F：→ Bonaqua:我只能提出一个概念给您参考 : 04/19 01:31
97F：→ Bonaqua:你如何能说服我科学家说的电子、质子，是真的有这东西 ? 04/19 01:33
98F：→ Bonaqua:请问您见过吗 ? 那为什麽您会相信呢 ? 04/19 01:34
99F：→ Bonaqua:如果你没见过，你如何告诉我那是真的 ? 04/19 01:35
100F：→ Bonaqua:如果你没实验过，你如何告诉我那是存在的 ? 04/19 01:35
101F：→ Bonaqua:那如果您只是因为那是科学家大家所公认的就选择相信， 04/19 01:36
102F：→ Bonaqua:那是否也是一种信仰 ? 04/19 01:36
103F：→ Bonaqua:依照您的想法，"信仰"在各行各业都看的到。 04/19 01:41
104F：→ Bonaqua:换句话说，牛顿、爱因斯坦等人提出的理论，你为什麽相信 ? 04/19 01:49
105F：→ Bonaqua:不就正是科学是能被实证，而实证有一套人人可依循的历程。 04/19 01:49
106F：→ Bonaqua:你必须从数学、物理、化学等等基础学起，最後有能力验证。 04/19 01:50
107F：→ Bonaqua:但在你亲自验证之前，能够让你相信的，不就是有一群科学家 04/19 01:51
108F：→ Bonaqua:一群理工科的学者实证过，来让人有相信的依据。 04/19 01:51
109F：→ Bonaqua:否则有几个人能真正了解量子力学、粒子的运作 ? 04/19 01:54
110F：推 Bonaqua:拿您提的十法界来谈好了，"人"是其中一个法界 "畜生"也是 04/19 01:58
111F：→ Bonaqua:请问人与畜生，在您生活周遭看的到吧 ? 04/19 01:59
112F：→ Bonaqua:那其他八种法界，为什麽你看不到 ? 04/19 01:59
113F：→ Bonaqua:佛门有所谓的唯识学，里面有分析心意识的运作方法，佛门也 04/19 02:00
114F：→ Bonaqua:看不到，佛陀告诉我们是因为有 "妄想分别执着" 障碍心性 04/19 02:03
115F：→ Bonaqua:这就好比可见光，光波不同，你能看见的范围也有限，声波不 04/19 02:04
116F：→ Bonaqua:同，人类能听见的声音比狗还要窄，这很合理吧。 04/19 02:05
117F：→ Bonaqua:那问题就来了，科学家解决的方法是透过科学仪器，但是佛陀 04/19 02:06
118F：→ Bonaqua:不同，他告诉我们，你本来就有能力见到，是因为心意识不正 04/19 02:07
119F：→ Bonaqua:常的运作(贪嗔痴慢疑障碍)，而导致本有的能力丧失。 04/19 02:08
120F：→ Bonaqua:所以他依照各类的众生，给予各种解决方案(对治贪嗔痴)。 04/19 02:09
121F：→ Bonaqua:佛法的珍贵在於，他不只告诉你一个现象是如何产生，更重要 04/19 02:11
122F：→ Bonaqua:他还提供你解决的方法。而不是说，告诉你有六道轮回，叫你 04/19 02:12
123F：→ Bonaqua:相信我说的就对了，後面的不要再问了。那没有意义的~ 04/19 02:13
124F：→ Bonaqua:那如果别人不愿意去深入经藏学习，只是把佛陀当成神， 04/19 02:14
125F：→ Bonaqua:那佛经说的就只是一大堆不可思议信仰。 04/19 02:15
126F：→ Bonaqua:如果愿意去深入学习，把整个来龙去脉弄清楚，然後去实验 04/19 02:15
127F：→ Bonaqua:甚至最後如同佛门公案的那些大德，真正依循佛陀教诲实证了 04/19 02:16
128F：→ Bonaqua:那佛经里面说的就不是一种信仰，而是一种科学一种哲学。 04/19 02:17
129F：→ Bonaqua:同样的道理，在於人自己是怎麽去面对处理。如此而已~ 04/19 02:17
130F：→ Bonaqua:您前面说的教义也是如此，转个念头，他就是一门严谨学问。 04/19 02:20
131F：→ Bonaqua:理性的去学习，去实验。那将是很有意义的一门人生课题。 04/19 02:21
132F：→ Bonaqua:就像量子力学，你如果愿意深入去探讨，那是很有意义的课题 04/19 02:22
133F：→ Bonaqua:那如果只是丢给科学家自己玩，而自己当个信奉者，那也跟 04/19 02:23
134F：→ Bonaqua:宗教的教义没什麽差别了。 04/19 02:23
135F：推 Bonaqua:问题不在圣人说的法，在於後来学习的人心态出了问题。 04/19 02:29
136F：→ Bonaqua:两百年前的"寺"是国家教育机构，里面是上课教学的讲堂。 04/19 02:31
137F：→ Bonaqua:两百年後却沦为供人拿香拜拜的庙宇，不是很可悲吗? 04/19 02:32
138F：→ Bonaqua:佛法有学习的次第(顺序)，要见到六道轮回乃至於十法界。 04/19 02:39
139F：→ Bonaqua:必须透过戒定慧三学，一步一步来破除内心尘劳，恢复本性。 04/19 02:40
140F：→ Bonaqua:这就像你想要侦测到人类不可见的光波，还得要一步一步把 04/19 02:41
141F：→ Bonaqua:数学物理化学通通学好，甚至於把科学仪器设计制造出来。 04/19 02:41
142F：→ Bonaqua:我想这些都是很合理的讲法，那关键就在於要不要去学而已。 04/19 02:43
143F：→ Bonaqua:如果佛教只是空有教义，背後却没有一套严谨标准来依循学习 04/19 02:45
144F：→ Bonaqua:我也不会花这麽多时间来这边瞎扯了。^ ^" 04/19 02:45
145F：→ Bonaqua:感谢讨论，个人理解能力很差，没有讲到您问的重点请多包涵 04/19 02:47
146F：→ Bonaqua:小弟只是刚好路过，顺便聊天而已。抱歉~ 04/19 02:49
147F：推 Bonaqua:曾几何时，人类还在认为地球是平的 ... 04/19 02:50
148F：→ Bonaqua:现在早已探测的太阳系以外的范围了，十法界并非遥不可及。 04/19 02:51
149F：→ Bonaqua:不同维次空间的探讨，很多数学物理学家也提出理论来证实其 04/19 02:53
150F：→ Bonaqua:可信度，科学只会与佛法越走越近。三千大千世界并不远。 04/19 02:54
151F：→ Bonaqua:感恩，阿弥陀佛。 04/19 02:54
152F：→ skywatcher:科学方法从理论推导出假设，由假设引导实验和测量，所 04/19 10:06
153F：→ skywatcher:得的数据和结果不但有信效度，且公开透明，接受同侪以 04/19 10:06
154F：→ skywatcher:及社会大众的检视。在台湾做出的研究，不同研究人员只 04/19 10:06
155F：→ skywatcher:要依循相同的研究方法或实验控制，在不同时空内会得出 04/19 10:06
156F：→ skywatcher:相同的结果。 这跟信或不信完全没关系 04/19 10:07
157F：→ skywatcher:什麽是科学方法你google就可以得出一大堆，在这边最後 04/19 10:08
158F：→ skywatcher:只问一句话：你所认知中佛教的超自然因子有哪些是被科 04/19 10:08
159F：→ skywatcher:学方法实验和仪器测量所得，然後这个结果放诸四海皆准 04/19 10:08
160F：→ skywatcher:？如果你的超自然因子无法客观操作，只能主观感受，那 04/19 10:08
161F：→ skywatcher:跟罗素茶壶有什麽区别？ 04/19 10:08
162F：推 Bonaqua:^ ^" 佛法有四种果位 : 陀洹果、斯陀含、阿那含、阿罗汉 04/19 10:19
163F：→ Bonaqua:每一种果位都有其标准，放诸四海无论哪国的修行人，大家为 04/19 10:20
164F：→ Bonaqua:什麽依循佛陀教诲，所证的都不离这四种。 04/19 10:21
165F：→ Bonaqua:这跟你说的正是同一个道理，依循"相同的研究方法"或实验控 04/19 10:22
166F：→ Bonaqua:制，不同时空所得的相同结果。 04/19 10:22
167F：→ Bonaqua:佛门无论大小乘，北传南传汉传，我也没听过有超出这四种的 04/19 10:23
168F：→ Bonaqua:这不就正是客观的操作。 04/19 10:24
169F：→ Bonaqua:别忘了 "人体" 本身就是一套非常精密的仪器，要善用阿。 04/19 10:25
170F：→ Bonaqua:佛说 : 心、佛、众生，三无差别。可见得你的"心"跟佛的一 04/19 10:27
171F：→ Bonaqua:样充满智慧，只是现在被障碍，能力无法恢复。 04/19 10:27
172F：→ Bonaqua:科学家倚赖的是外在的"科学仪器"，那是有限的能力，光是 04/19 10:29
173F：→ Bonaqua:探索宇宙，这一步可能就要花几百年，多少科学巨人的心血。 04/19 10:30
174F：→ Bonaqua:人没有这个长的寿命可以等完全了解宇宙真相才去解决问题 04/19 10:31
175F：→ skywatcher:原来是人体测量技啊! 无限期支持主观感受 04/19 10:31
176F：→ Bonaqua:所以佛陀教人要回归自己的"心"，那是一切的根本原点。 04/19 10:32
177F：→ Bonaqua:我问你一个简单问题，科学仪器摆在面前，谁去观察 ? 04/19 10:32
178F：→ Bonaqua:不还是人去观察 ? 那一个近视的人，还一个没近视的人， 04/19 10:33
179F：→ Bonaqua:感受会相同吗 ? 04/19 10:33
180F：→ Bonaqua:一个情绪差的人去观察，和一个情绪快乐的人去观察会相同吗 04/19 10:34
181F：→ Bonaqua:所以真的是你说的 "客观" ? ^ ^" 04/19 10:34
182F：→ Bonaqua:所有的觉知，最终还是要回到人的 (眼耳鼻舌身意)。 04/19 10:35
183F：→ Bonaqua:事实不就是如此吗 ? 04/19 10:37
184F：→ Bonaqua:若是我没记错，在量子力学中，观察与被观察之间是会影响的 04/19 10:46
185F：→ Bonaqua:记得有类似的研究讨论，您也可以去了解看看。 04/19 10:46
186F：→ Bonaqua:我的推文废话太多了，真对不起这篇原PO。 04/19 10:51
187F：→ Bonaqua:可以理解版友的质疑，但要细论每一项到有个共识，可能要花 04/19 11:00
188F：→ Bonaqua:很多时间来互相讨论。以上也只是闲聊，听听就好了。 04/19 11:02
189F：→ Bonaqua:如果我说的合理，也姑且当成对佛教不同面向的观点。 04/19 11:04
190F：→ Bonaqua:如果说得不合理，那就请当成笑话笑笑就好了。^ ^" 04/19 11:04
191F：推 skywatcher:近视的人看的东西比较模糊，那是因为光线折射後的焦平 04/19 13:28
192F：→ skywatcher:面不在视网膜上。我们知道原理，也懂得如何矫正。照你 04/19 13:28
193F：→ skywatcher:的说法，你近视的教授用他模糊的双眼做出来的研究，被 04/19 13:29
194F：→ skywatcher:批判其数据有误时应该要理直气壮的承认自己眼睛有问题 04/19 13:29
195F：→ skywatcher:，或是说他使用仪器测量的当下脾气不好？ 04/19 13:29
196F：→ skywatcher:你所说的严谨佛法得出的超自然感知跟科学方法完全是两 04/19 13:29
197F：→ skywatcher:回事，这种超自然感知没有可证伪性。 04/19 13:29
198F：→ skywatcher:麻烦你用严谨的佛法来绘制人类的基因组图谱 04/19 13:29