※ 引述《togmogo (偷鸡摸狗)》之铭言： : 前提先假设灵魂是存在的东西，并且有轮回 : 以下是问题: : 这个世界上人类数量越来越多，所以灵魂越来越多吗? : 究竟灵魂是打哪来的? : 是从其他有机物来的吗(蚂蚁、植物之类的) : 还是从无机物来的(岩石、砂) : 或是从宇宙的某个空间传过来的 : 佛教的轮回范围指的是我们所认知的宇宙吗? : 有没有可能灵魂只是一个陈旧谬误的名词，其实不存在 : 想请问各位的看法 佛教历经千年的兴衰变异 大部人对於佛教的理解已经与佛陀当时的教导南辕北辙了 根据原始经典的记载 佛陀并不说明灵魂的存在与否 这是非常着名的无记的问题中的一个 当时有人问佛陀 请问当您过逝之後是继续存在还是就不存在了呢? 而佛陀的回答是 他不讨论这种事情 其中最让人误解的就是"轮回" 因为这是佛陀当时所使用的其中一个和当时印度婆罗门教相同的字词 但是佛陀对於这个字词的解释却与当时其他宗教师完全不同 在原始经典的叙述里 并非主张因为有灵魂的存在而产生轮回 佛陀说 轮回是生命对於自我的无知和执着所造成的 所以当时有人问佛陀 人死後会不会轮回 佛陀的回答是 当一个人不再因为自我的无知而执着时 那麽轮回就终止了 严格来讲 佛陀所谓的轮回 其实并非是指生命的死亡与出生的重复 而是指人因为执着而不断继续有烦恼的生活 佛陀指出这种生命的执着并不会因为身体的死亡而全部消失 就像紧邻的木屑堆 火从这一堆烧完又延续到下一堆 这把火和下一把火既不是同一把火 但却彼此互为因果 而这就是原始经典里面所论述的轮回 火从这里延续到那里 我们找不到所谓的火魂 就像生命的波动一样 从这一刻到下一刻也不能找到所谓的灵魂 一切的存在都是不断变异的 但是就如同火能延续有其必要的因素 生命波动的延续也是一样的 佛陀说明 他所要终止的轮回是烦恼 烦恼能延续是因为人没有做出适当的行为 而人没有这样做 是因为缺乏对生命的认识 佛陀其实并不是印度当时或现代人所普遍认知的宗教师 因为佛陀只根据人所能观察到的现象来做出陈述 在佛陀的教导里 没有要求它的弟子必须信奉什麽神只或道理 相反的 佛陀告诫他的弟子 必须如实的亲自的去观察生命的道理才能获得真正的成就 当时佛陀把生命分成五个类别以方便解说 包括生理(物理)现象 情绪 知觉 思考 和意志行为 就这样 佛陀终其一生所教导的内容都没有离开这个范围 他只教导他的弟子如何在人所能力及的范围之内去达到最完善的成就 不去猜测辩论遥远而不可知的那些宇宙现象 也不去崇拜或诋毁那些人们称之为鬼神的生命 当然 这样的思想不能代表整个佛教 对於现代人来说 这只是广大篇幅的佛教史中的一小段而已 在汉传的佛教史上更是极为被漠视的存在 不过原始经典里的记载就是这样 可以说 佛陀就是一个有智慧的普通人而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.151.154 坦白说 这是後期佛教很流行的说法 不过劣者认为其中的差异性 已经不能用应机施教来形容了 最常听到的 大概就是末法说吧 意指现代人根性愚钝顽劣 不可能真正了解佛法 所以没办法对现代人说其究竟佛法 这种说法如果对应原始经典 显然不可能有其一致性 尊重每个人的信仰 劣者不说孰是孰非 劣者只能说 根据原始经典的记载并非如此 根据佛教历史的脉络 原始佛教普遍被称之为小乘佛教 更有主张大乘佛法才是真正圆满的佛法 这样的行为称之为漠视 劣者认为已经很保守了 焦芽败种之说更甚於此 所谓修行还有分他力跟自力 这是後期佛教的说法 原始经典里 佛陀是这麽说的 我只告诉你们方法 路你们自己要去走 信仰我的人 心里可以得到安慰与寄托 但是佛法的成就就只能依靠自己 其实如果对原始佛法了解的人就知道 就算仅仅对於佛法的认识是知识上的 只要这个知识是正确的 并且时常去忆念和理解它 就可以得到很大实质的利益 譬如有人告诉你 如果遇到火灾要压低身体 如果这个知识是正确的 你的理解也正确没忘记 就算你从来没做过消防演习 它也能够帮助你 感谢Imbufo 我再罗嗦一下 确实 佛陀主张肉体的死亡并不能代表整个生命现象的终点 但更重要的是 佛陀从不鼓励他的弟子去研究探讨这些灵异的现象 曾经有佛陀的弟子聚在一起时讨论这些玄奇难见的现象 佛陀告诫他的弟子 你们不应该浪费时间在这些事情上面 为什麽呢 因为这些不能帮助你们远离烦恼 很多人以为讨论生死等等的问题就跟佛法有关系 从原始佛教的观点来看 这是极大的误解 由於中国对於原始佛教的经典始终没有重视 因此在翻译和保存上多有缺失 不过还是可以作为参考 中国译为阿含经 其中的杂阿含经可以视为代表 现在保存比较好的应该是南传上座部的经典 有人已经翻译成中文了 不好意思 其实不是很了解你到底想表达的是什麽 一个找不到的东西 佛陀当然不会创造一个名词来称呼它 但是对於灵魂这样的一种概念 并不是中国所独有的 因为它源自於人类对自我存在的一种投射 不管要去喝孟婆汤的 去天堂把妹的 还是要与梵天合一的 这种对自我追求的投射就是人们以为灵魂的样貌 虽然各文化不尽相同 但是在终极的诠释上 多数人都给於灵魂良好完美的形象 相信生命本质的美好 永恒 快乐 但是佛陀指出 这样的存在重来没有被发现过 中国翻译这样的概念为"无我" 初期的大乘佛教大致还是认同这些观点的 劣者认为 当时的宗教家试图用非常繁复的系统来完整无我这个基本教义和整个生命结构 但是这似乎并没有让人们更了解无我 譬如佛教有名的唯识论 有人就会把这里的识当成灵魂的同意词 认为佛陀虽然没有使用灵魂这个名词 但是是认同有灵魂的 甚至更後期的佛教 有些已经不认为无我的观念是正确的了 他们认为这是佛陀为了让当时的人能愿意继续修行 所给予的一种慰藉之说 补充一下 "识"在中国阿含经里面的解释与後期佛教所理解的有程度上的出入 在原始经典里 识只是五种生命现象中的其中一种 适当的翻译应该就是"知觉" 没有其它延伸的意义存在 ※ 编辑: TopoT 来自: 123.204.151.154 (12/14 17:48) 现代人经济情况比古代好很多 真想抽出时间会比当时印度人难吗 不见得 就当作是好了 那出家人又怎麽说呢 出家人应该是专职修行的吧 总有时间吧 难道大乘佛教的出家人不修方便法门吗 → Bonaqua:法门各个平等，只在因缘时节有所不同。 *[m 12/14 18:31 这就是劣者所说的 大乘佛教以老大自居 认为小乘焦芽败种的范例就是你上面的这段话 你有没有想过 可能原始佛教跟後期的大乘佛教根本不适合当作同一个宗教呢 後期大乘佛教认为 人学佛要生生世世为大众服务 那麽原始佛教的经典有这麽说吗 佛陀连他死後存不存在都不讨论了XD 原始经典里是这麽记载的 有人来质疑佛陀 问佛陀说 为什麽人们要供养你们这些僧人呢 你们这些僧人都只顾着自己的修行 就算你们得到利益 对这个社会又有什麽帮助呢 你们的修行只是利益自己的法门罢了 佛陀就回答他 一个人修行得到成就後 把它教导给更多人 这些人有成就之後 再教导给更多人 这难道不是利益大众的事吗 再引用一个提问 如果一个被绳子绑住的人没有解开自己的绳子 他能帮别人解开吗 那如果一个不能断除自己烦恼的人的 难道可以先帮助别人断除烦恼吗 一个宗教如果连自己的修行都不能先顾及 那麽这真的才是对的吗 人的烦恼难道不是心理问题吗 学佛不就是要断烦恼吗 那怎麽能不讨论心理问题呢 又如果因果轮回不是属於心理问题 也不属於生理问题 那不知道还能是什麽问题 另外 这里从没有人说只有这一辈子 就算是 那劣者请问你 你的身体肯定是只用一辈子的 那你要不要照顾它呢 时间其实不是真正的问题 观念才是真正的问题 如果一个人把修行想得很难 付出很多 他就会需要一个很远大的目标来支持自己 但这一刻 他已经远离了自己当下的身心 同样 您要推崇什麽宗教派别 劣者也都觉得很好 个人的信仰自由 但是说实话 如果要说法门都是平等的的这种话 就应该要能接受其他派别的教义与自己派别的不同 而不是用自己派别的教义去诠释 然後才去说这两者都是平等的 譬如您说小乘是大乘的基础 最後还是要回归於大乘 後面又说法门都平等 这听起来不矛盾吗 劣者知道你的这种见解 是源自於大乘经典里面所记载 而普遍的台湾佛教人士也都是这麽想的 只是想提醒您 拿大乘经典的内容来诠释原始经典这样并不是讨论 也并不平等 感谢您分享大乘经典里面的任何主张和看法 只是如果要讨论 希望您可以避免直接用大乘经典的立场去诠释原始经典的 不然就变成"传道" 而不是讨论了 最後 在这里写太多佛教的东西也不知道适不适合 如果不适合 就麻烦版主直接砍掉吧 ※ 编辑: TopoT 来自: 112.104.85.21 (12/15 21:25) 劣者最後就把话再讲明白一点好了 严格来讲 其实不是真的有所谓的小乘佛教 所谓的小乘佛教只存在大乘佛教的经典文化里 就像大陆称台湾为中国的一个省份一样 同样的 後期佛教因为认为自己的见解相对於过去保守部派的佛教 更圆满 更好 所以自称为大乘佛教 把保守部派的佛教称之为小乘 更清楚的说 大乘佛教经典里面所描述的小乘佛教不能等同於原始的部派佛教 因为这是大乘佛教单方面的认知与说法 所以你有句话没错 小乘佛教跟原始经典不能画上等号 你在这个世界上也不会找到一个小乘佛教的弟子 如果有一个人说他找到了 那这个人肯定是接受大乘佛教文化洗礼的人 所以劣者其实也不是在维护所谓的小乘 或批判大乘佛教 劣者其实一直重复的想跟您说的是 您的对於这些大小乘佛教的认知本身就是来自於大乘佛教的经典里 也许你不是直接看这些经典 但是总归这些观念见解 甚至於用词就是来自於大乘经典 包含你所谓的精神区分法也是大乘文化的特色 对於大部分的宗教来说 区分他们的其实并不是来自於他们的精神 不然哪个宗教的精神是邪恶的? 哪个宗教不是劝善的? 差别是在於它们的见解教义的不同 譬如 一般来说 大乘弟子学佛法的最终目标就是成佛 不管他有没有发愿 如果他的见解也是如此 那它其实就是接受大乘佛法的人 关键是在於他的见解 而不是他能不能做到他所相信的 一个相信上帝存在的人 不管他有没有认真做好事 他还是一个基督或天主教徒不是吗 同样 佛教大小乘的产生 不是因为佛教里面有人好事做的多 而有些人做得少 也不是因为有人精神比较高尚 而有些人很普通 而是因为见解的不同 譬如後期佛教普遍认为人的生命本质是一种永恒 纯净的存在 而不是像保守的部派佛教所认为的 一切都是无常 没有什麽真实的存在 如此人才会需要修行 因为有一个最终的实质目标可以去实现 如此这样的事才是伟大 因为人得到成就之後可以下辈子再继续为他人服务 如果一个获得佛法成就的人 不能肯定自己死後的归处情况 这是後期的大乘佛教所不能接受的 也许你所学习的一直告诉你有一种法可以帮助很多人 这种叫大乘佛法 另一种法只顾自己 不能积极利益社会大众 叫做小乘 但是虽然小乘有瑕疵 我们当然不会鄙视他们 为什麽呢 其实他们并没有走错路 而是他们的根性适合那种法 法法同归 等到他们学习到一个阶段 就会发现自己是错误不足的 到时後他们就可真正了解大乘佛法的博大精深了 这里面没有告诉你的只有一点 就是以上这些都是我们自己说的 不代表其他教派的立场 所以你可能不会认为自己学习的是大乘佛法 你也不会觉得自己是站在大乘的立场说话 而单单就只是佛法 因为殊途同归麻 真理必是唯一 所以你还很好心的介绍劣者看南传大师的书籍 但是如同劣者前面所说的 再重复一次 如果你不能看见自己所说出来的话代表什麽立场 那你就会一直用大乘经典的诠释方式去诠释其他教派的说法 如果这是你信仰上的选择那没话说 但是如果不是 那你会在无意之间贬低别人 自己却以为很平等的看待 想像一下 如果一个大陆人对你说 大陆人跟台湾人都是平等的 因为台湾也是中国大陆的一个省份麻 那你会觉他是平等的在看待两岸吗 ※ 编辑: TopoT 来自: 112.104.145.3 (12/17 15:26) 对於劣者来说 分类是为了方便讨论 而不是为了把人去做区隔 同样的 前面区分佛教部派之间的差异也不是为了想要人去选边站 把不同的门派区分出来是希望能让对於佛学有兴趣的人 可以站在客观的角度去看待佛教里面不同的说法 劣者并不是说 你认为南北传的这些法都是平等的 殊途同归这样不可以 一定要把你归类到某个门派 而是要跟你说 把这些法视为平等 道理一致 这本身就不是平等的在看待两种法 只是刚好这种对待关系是符合大乘的思想 所以把你的见解归类於大乘 讨论最後跟你说个故事 有一个美国人甲说台湾跟大陆都是中国人 都是一样的 还有另一个了解两岸关系的美国人乙 你觉得他要麽跟甲解释呢 甲的认知刚好符合大陆的主张 如果只跟甲说 你的看法不平等 甲听不懂 如果要跟甲说 不平等是因为你的看法只能代表大陆的观点 甲又认为 乙是站在台湾立场说话 因为自己又不是大陆人 怎麽会站在大陆立场说话呢 故事到最後 路人丙说 这有什麽好讨论的阿XD 也许是因为你想表达的跟劣者没有交集 所以才会造成误会吧 祝你的自我能提升到最美好的境界 ※ 编辑: TopoT 来自: 175.180.163.80 (12/17 23:15)