Atheism 板


LINE

小弟是键盘修行人啦,因为我觉得原始佛教还是很好的,所以出来PO个文给大家笑一 笑,大家看看就好。如果觉得这篇文太长不想读,最後面有稍微总结一下重点。 先说一下我自己抱持的观点,悉达多的整套理论是建立在他成佛(了悟他自己的本然) 的整个过程修行体验,以及当时流行的印度教上,然而他所处的那个时代跟我们现在 很像,存在许多对自己生命与环境的幻想,比如说一直禅坐可以飞天,或是不吃不喝 就可以开悟之类的,这些幻想与修行方式影响当时的人至深,却同时也因为反对现实 而产生了种种的痛苦。 悉达多的理论绝不可能是原创,只是他有他独到的地方,他也不希望我们一开始就先 假设他说的都是对的,而是在经过自己验证之後,才去认定说「恩,他说的应该没错 」,或是「阿靠,他说的是屁话」。因为他的理论体系有一串是他自己的经验分享, 这除了自己去体验以外,很难判别到底他说的是对的还是错的。然而,这些修行方式 却又必须经过长短不一的时间才能判定说他说的对不对,所以一定程度上的相信是必 要的。 顺带一提,我不认同要人盲信的言论,但我认同悉达多最原始所讲的完全可以藉由人 的逻辑与自我体会来验证。 那麽,悉达多说了什麽要人修习的东西?他又针对了什麽问题而提出这一套论点? 悉达多当时针对的,是自己生命的不确定性(因他所处的时代战乱频仍)与不可掌控 性(比如说生、老、病、死、遇到赌烂的人、离开自己所爱的人...等)这两个问题, 而他又发现这两个问题是造成人类陷入集体困顿的主因,但人类却没办法察觉让自己 生命陷入了困顿状态的原因,这在佛教中称作无明。而因为无明,造成了全人类集体 的苦。 总归来讲,悉达多要破除的,是这种无明的状态。而破除的方法,悉达多统归成为四 圣谛,即苦的种类、苦的起因、治疗苦的方法,以及预防苦的再生四类: 1.苦谛(苦的种类) 举例来说,当我们有了愉悦、快乐的感受,这种感受的消失就会带来苦;当我们升起 怨恨、愤怒等令自己不愉悦的情绪,也会带来苦;希望获得一个稳定的自我而求不得 ,这也是一种苦。 悉达多将苦分成了三大项: (1) 苦苦:一般的苦难,如生老病死。 (2) 坏苦:因改变而成的苦 (3) 行苦:什麽是「行蕴」?简单来说,是习性反应。容後解释。 2.集谛(苦的起因) 悉达多用十二缘起来解释。然而,在提十二缘起之前,有几个名词是必须被定义清楚 的: (1) 行:悉达多将自我分成两个部分:可见(色)与非可见(名)。在非可 见(比如声音、味道、想法...等,但绝对不是灵魂这一独立於身体的存在 。)的部分,悉达多用了四个集合名词来描述「名」的运作过程:受想行识 。而化作中文的话,大概如下: 识:感官与外物有所接触而生的「尘」,比如说眼睛对到颜色,而 不是听到颜色。 ↓ 想:对这些「尘」做分类的动作,分辨是哪一类的感官所感觉到的 「尘」。 ↓ 受:对这些感官所接触而引发的事件产生感受。比如说,我闻到屎 的臭味,而产生一种厌恶之感。 ↓ 行:我们对感受的固有反应,有些人会说「认同情绪」。比如说我 有了愤怒的感受,我以前是对这种愤怒的感受是怎样处理的? 是迸发出来?还是压抑?或是采取其他作为?如果对这个过程 没有认知,我们就会一直采取同样的作为方式继续下去,这就 是自己本身的「业」(因果法则)。 (2) 无明:对受想行识这个过程的不了解、对自我本质的没有体认,以及对 自己的行为与情绪没有控制能力,如同蒙眼在路上开车一样的这 种状态称做无明。 回归十二缘起,十二缘起的内容如下: 无明缘行:因为不知道自己作感受的认同模式,所以不断地重复以往所采取的认同 方法,此时,「我」的概念也在此生成。 ↓ 行缘识 :这种既有的认同方法存在於时间流上的每一刻,并反应出片片刻刻的意 识流。这里的识并非五蕴中的识蕴(分别蕴),而是自己的意识流。 ↓ 识缘名色、名色缘六入:对我的认知进一步扩大,产生出身体与心灵的两个分类, 这两个分类又被切割成六种感官:眼睛、鼻子、耳朵、舌 头、身体,以及意念流。而这些概念又会回去补强识的认 知,形成一个不断回馈的回路。 ↓ 六入缘受:因为有感官,所以对应外界事物就有了种种的感受。 ↓ 受缘爱、爱缘取:我们对感受产生於愉悦和不愉悦的判断,而有了爱执:偏好的感 受出现,而更进一步地去追求好的感受(贪)、厌对不好的感受 (嗔),并且持续地对这种平价感受的模式执迷(痴)。 ↓ 取缘有、有缘生、生缘老病死:就是对贪爱的执着,固化了我们对一个永生不死自 我的观念,这个永生不死自我的生会反应出现实的 「你必须老、必须病、必须死」的痛苦。 3. 灭谛(如何灭除苦) 苦的根源是什麽?悉达多发觉到,如果无明(因为对自我运作方式的不了解而产生的 混沌状态)消失了,那麽既往的习性也消失,跟着自己身上的独立存在那些部位的想 法也消失,对「有一个独立、稳居世间不变的我」的想法也消失。 简单来说,是内在种种妄想的熄灭 - 即涅盘(火焰的熄灭)。 而铲除苦根源的方法,在於八正道 - 八种让你探觉自我的方法。 4. 道谛(预防苦再生的方法) 八正道可以分作三大项:戒(自我的规范)、定(定力的增加),以及慧(智慧的产 生)。 (1) 戒:持戒的目的,在於减少自我的恶业(业是行为的意思)。恶与善的 分辨标准很简单:你说这话、做这事,是不是会损害到他人心中的 平静,或者会伤害到他人的身体? (2) 定:定力的增加,可以增加自我的观照能力,也是分为三类: (3) 慧:持戒可安定,定则可增慧。慧是让自己走出苦难的最主要关键。 四圣谛大概是这样,这也是原始佛教修行的核心概念(会PO是因为看到有人在问四圣 谛的内容,所以把以前打的copy一下。如果有哪里怪怪的拜托讲一下)。 那麽之後佛教各派的发展呢?比如说禅宗、净土宗,或者日本的日莲宗? 这个我倒想借用《制造耶稣》这本书作者的想法,这些宗派的发展,是建基於每位开 山祖师对佛教的原始教派的解读方式不同,而产生的一种新的佛教,实际上有效、或 是这个宗派对於当时的人们若确实有吸引力与安定作用在的话,这个宗派就会顺利的 被留下来。这些宗派的教典,多半有开山祖师自己本身的体悟与经验,只是是藉由悉 达多之口所讲出,这些经典对我来说,跟庄子外、杂篇很像(当然,唬烂或神话悉达 多的一定有,而且好像很多)。 简而言之,现在的佛教派与派之间彼此发展出来的理论,彼此之间没有矛盾是一件不 可能的事,而去争说大乘优於小乘,或大乘非佛说这些议题好像没有什麽太大的意义 ,要判定哪些是最原始的佛教也没有太大的意义。只取信符合这个世界的规范,以及 可以用逻辑思维的论点,似乎是可以比较有系统了解佛教核心的方式,那些不能论证 的就只能存而不论了。 -- [总结] 我认为 1. 悉达多是人,他说的是人话,他说的东西符合人的逻辑。 2. 悉达多是人,自然会有偏见,他是用他自己的方式表述他体会的东西,但不代表他 说的都对。 3. 现在传世的着作,有可能是禅师自己的心得体会、唬烂文,或是神话故事。 4. 悉达多最初所说的,不一定能够完全解决现代人的问题。他有他那时代的问题,我 们有我们这时代的问题,只是他所教的现在还有一些可以拿来用。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.98.30 ※ 编辑: Imbufo 来自: 118.166.98.30 (10/20 21:17)
1F:→ zeuklie:希达多说今世修行绝对不够 还有很多阶级都要修几千年 10/20 22:01
2F:→ zeuklie:这完全可以藉由人的逻辑与自我体会来验证? 我靠! 10/20 22:02
3F:→ Imbufo:大哥 别激动 我有说那些我不知道的我存而不论了...... 10/20 22:07
4F:→ zeuklie:"只取信符合这个世界的规范,以及可以用逻辑思维的论点" 10/20 22:17
5F:→ zeuklie:因果轮回(至少对我来说)第一个就不合格 10/20 22:18
6F:→ Imbufo:Fine,那我简单讲一下我的想法可以吗? 10/20 22:18
7F:→ zeuklie:现代救病的药方需要经过多重的实验与考评才能为人所接纳 10/20 22:19
8F:→ zeuklie:古人救世的药方却是废话少说先用过之後再论 10/20 22:20
9F:→ zeuklie:结果不设标准评估者来批判谨慎求知者妄迷? 10/20 22:22
10F:→ zeuklie:请说 10/20 22:22
先说关於轮回的部分,我自己接触到可以取信的佛教师所讲的轮回,不是针对生命 或灵魂的流转那种大轮回,而是我们这个当下的小轮回。比如说对於情绪的惯性反 应。这种惯性反应很像一种线性的处理器,有什麽情绪进去,我们就反应出一个对 应的感受出来,这样就好像一个不断重复的过程一样。 所以在这个层面上,我可以认同跳脱轮回是一件很必要的事,因为我的确因为这种 被情绪的制约而感受到痛苦。你要我举证据我还真的举不太出来,只能跟你讲我自 己因为逐步的练习而逐渐走出被情绪的制约,用现在的话来讲,可能可以说是EQ变 好了吧?但是我也只能止步於此,而不能说「你一定要修这个才会怎样怎样」,这 样反而变成一种很恐怖的偏执,这是我亟欲避免的。 我同意z大你前面所说的「古人救世的药方是先用过再评论」,然而佛教中所设立的 三个检立标准:每一种世间中的事物都会变、没有一个独立於世间或永存於世间的 我存在(万事万物有互相的相依性correlation),以及脱离苦的必要条件是看见自 己真正的本性。因为我能认同这三个标准,所以不太能同意z大你後面所说的了。当 然,悉达多还建立了更多的标准,比如说他很要求弟子专注这个当下,而先不要去管 比如说第一因怎样的问题。这样的教法的确有其问题在,但是因为我在他背後隐约看 到了一贯的逻辑,加上我自己验证到这些东西,所以我认同了他的言论。 我的想法啦,还有z大好凶,呜呜QQ ※ 编辑: Imbufo 来自: 118.166.98.30 (10/20 22:37)
11F:→ hazel0093:大推 10/20 22:27
12F:推 hazel0093:补 10/20 22:32
※ 编辑: Imbufo 来自: 118.166.98.30 (10/20 22:38)
13F:→ Imbufo:好啦 我认为悉达多说的是人文思想 是一种可思辨的哲学 10/20 22:40
14F:→ Imbufo:但是因为流传太久 越来越多人在里面加注解 所以变得越来越 10/20 22:40
15F:→ Imbufo:怪 结果就是今天宗教化的佛教了 10/20 22:41
16F:→ Imbufo:我心中的佛教跟教团没有关系就是了... 10/20 22:41
17F:推 aaa955051:推,虽然我还看不太懂前面 但後面的整理 很好 10/20 22:45
18F:→ hazel0093:呜呼 还是基本教义派比较好(误) 10/20 22:49
19F:→ Imbufo:haze大~~要不要看漫画 有一套日本人画的很接近禅宗精神 10/20 22:50
20F:→ zeuklie:这些婆罗门教的遗产 10/21 00:26
21F:→ zeuklie:推错 10/21 00:27
22F:推 LukeMoon:这篇挺少人推的XD 10/21 07:13
23F:推 MartinJu:佛的弟子目犍连是神通第一 原始佛教也开始不承认了喔 10/22 08:29
24F:→ Imbufo:不是不承认,只是神通不是修行体系的重点,那是过程中的副 10/22 21:18
25F:→ Imbufo:产品。 10/22 21:18
26F:→ Imbufo:过度强调神通会让修行偏了头 这不是最初的本意 10/22 22:04
27F:→ hermitwhite:虽然不是本意,不过实证的第三者会把它当成是一个检验 10/22 22:34
28F:→ hermitwhite:重点,因为它是一个能在客观实证上区分佛教的典范和现 10/22 22:35
29F:→ hermitwhite:今主流自然科学典范的项目。所以有些主张神通存在的学 10/22 22:36
30F:→ hermitwhite:佛者基於这不是修行本意而避谈神通的态度反而让外人感 10/22 22:37
31F:→ hermitwhite:到这是一种逃避问题的态度;对他们来说这确实是问题。 10/22 22:37
32F:→ Imbufo:了解,那我这样讲看看,你听听。 10/22 22:44
33F:→ Imbufo:广泛来讲,神通是一种超出常人的身体或精神状态, 10/22 22:45
34F:→ Imbufo:比如说走得飞快,或是可以看得很远。这种被称作神通的状态 10/22 22:46
35F:→ Imbufo:,就像我们今天会说一名能举400磅重的举重选手他有超乎我们 10/22 22:46
36F:→ Imbufo:一般人的能力,但超能力那边我不敢随便说。 10/22 22:47
37F:→ hermitwhite:这个讲下去又是个很长的故事了。不过我先介绍你一下, 10/22 22:58
38F:→ hermitwhite:之前有位叫flamerecca的板友用和你上面几行完全相同的 10/22 22:58
39F:→ hermitwhite:方式带进和神通相关的讨论。在板上留有很长的讨论串。 10/22 22:59
40F:推 Bonaqua:客观实证是现代科学的用词,是为了想探索什麽想得到什麽。 10/22 23:26
41F:→ Bonaqua:学佛并非为了想得到什麽,而是学习放下什麽。 10/22 23:27
42F:→ Bonaqua:所以佛教强调自修自证。我难过只有我自己愿意改变才有救。 10/22 23:29
43F:→ Bonaqua:周遭的人再怎麽快乐,也跟我内心的痛苦难过无关,所以忧郁 10/22 23:30
44F:→ Bonaqua:症患者才需要透过心理谘商师去开导心灵,最终也是要患者自 10/22 23:32
45F:→ Bonaqua:己愿意走出阴霾,这就是为什麽要自修自证的原因。 10/22 23:32
46F:→ Bonaqua:佛不度无缘之人,要靠的最终还是自己的心。 10/22 23:37
47F:→ Imbufo:h大 那串文我没仔细看 但是前几篇的问题似乎出在神通无法以 10/24 01:51
48F:→ Imbufo:藉由某些方法可以重复这个实验结果得知 但是我可不可以说 10/24 01:52
49F:→ Imbufo:我抓几个身体素质差不多的 重复当初举重选手锻链的过程 10/24 01:53
50F:→ Imbufo:最後可以得到接近的体格、相似的答案 这样是可重复的实验呢 10/24 01:54
51F:→ Imbufo:如果我理解错误 那再请跟我说 10/24 01:54
52F:→ hermitwhite:(我偷了个懒,等等来回答问题) 10/29 22:14
53F:→ hermitwhite:在系列争论中我认为主要有几个问题: 10/30 20:40
54F:→ hermitwhite:1.你说的所谓神通如何可以从佛教的理论中推论出来?前 10/30 20:42
55F:→ hermitwhite: 面的讨论中有板友阐述了他的想法,但我们看来其内容 10/30 20:42
56F:→ hermitwhite: 实在没什麽必然性,他只论及神通「可能」存在而已。 10/30 20:43
57F:→ hermitwhite:2.如果佛教的理论确实导向神通存在,那麽它要如何被针 10/30 20:43
58F:→ hermitwhite: 对性地检验出来?它和一般人类的身体能力相比有何独 10/30 20:43
59F:→ hermitwhite: 特性? 10/30 20:44
60F:→ hermitwhite:3.采用的理论在佛教界中是否是被够多的学派公认? 10/30 20:44
61F:→ hermitwhite:好了拖稿结束(继续打瞌睡 10/30 20:45
62F:推 loyang:讲的好清楚 推 11/07 15:01







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP