我仅能由原始佛教来回应这位b先生的推文。如果从最原初的教义来看，说实话， 从你的推文，我只看到因为佛经把悉达多神只化所导致的一个结果。 悉达多最初所要传达的核心概念是什麽？是让人从「苦(dukkha)」这个集合中跳脱 出来，从苦是什麽、为什麽会产生苦、如何灭除产生苦的根源，以及如何一步一步 达到自我的完整，这些主要的教法构成了整个原始佛教概念的核心 - 四圣谛（後 来被贬为小乘教法就不提了，我认为大小乘只是一种无谓的分别。） 1. 苦是什麽？ 举例来说，当我们有了愉悦、快乐的感受，这种感受的消失就会带来苦；当我们升起 怨恨、愤怒等令自己不愉悦的情绪，也会带来苦；希望获得一个稳定的自我而求不得 ，这也是一种苦。 悉达多将苦分成了三大项： (1) 苦苦：一般的苦难，如生老病死。 (2) 坏苦：因改变而成的苦 (3) 行苦：什麽是「行蕴」？简单来说，是习性反应。容後解释。 2. 为什麽会产生苦？ 悉达多用十二缘起来解释。然而，在提十二缘起之前，有几个名词是必须被定义清楚 的： (1) 行：悉达多将自我分成两个部分：可见（色）与非可见（名）。在非可 见（比如声音、味道、想法...等，但绝对不是灵魂这一独立於身体的存在 。）的部分，悉达多用了四个集合名词来描述「名」的运作过程：受想行识 。而化作中文的话，大概如下： 识：感官与外物有所接触而生的「尘」，比如说眼睛对到颜色，而 不是听到颜色。 ↓ 想：对这些「尘」做分类的动作，分辨是哪一类的感官所感觉到的 「尘」。 ↓ 受：对这些感官所接触而引发的事件产生感受。比如说，我闻到屎 的臭味，而产生一种厌恶之感。 ↓ 行：我们对感受的固有反应，有些人会说「认同情绪」。比如说我 有了愤怒的感受，我以前是对这种愤怒的感受是怎样处理的？ 是迸发出来？还是压抑？或是采取其他作为？如果对这个过程 没有认知，我们就会一直采取同样的作为方式继续下去，这就 是自己本身的「业」（因果法则）。 (2) 无明：对受想行识这个过程的不了解、对自我本质的没有体认，以及对 自己的行为与情绪没有控制能力，如同蒙眼在路上开车一样的这 种状态称做无明。 回归十二缘起，十二缘起的内容如下： 无明缘行：因为不知道自己作感受的认同模式，所以不断地重复以往所采取的认同 方法，此时，「我」的概念也在此生成。 ↓ 行缘识 ：这种既有的认同方法存在於时间流上的每一刻，并反应出片片刻刻的意 识流。这里的识并非五蕴中的识蕴（分别蕴），而是自己的意识流。 ↓ 识缘名色、名色缘六入：对我的认知进一步扩大，产生出身体与心灵的两个分类， 这两个分类又被切割成六种感官：眼睛、鼻子、耳朵、舌 头、身体，以及意念流。而这些概念又会回去补强识的认 知，形成一个不断回馈的回路。 ↓ 六入缘受：因为有感官，所以对应外界事物就有了种种的感受。 ↓ 受缘爱、爱缘取：我们对感受产生於愉悦和不愉悦的判断，而有了爱执：偏好的感 受出现，而更进一步地去追求好的感受（贪）、厌对不好的感受 （嗔），并且持续地对这种平价感受的模式执迷（痴）。 ↓ 取缘有、有缘生、生缘老病死：这就不讲了。 3. 如何灭除产生苦的根源 苦的根源是什麽？悉达多发觉到，如果无明（因为对自我运作方式的不了解而产生的 混沌状态）消失了，那麽既往的习性也消失，跟着自己身上的独立存在那些部位的想 法也消失，对「有一个独立、稳居世间不变的我」的想法也消失。 简单来说，是内在种种妄想的熄灭 - 即涅盘（火焰的熄灭）。 而铲除苦根源的方法，在於八正道 - 八种让你探觉自我的方法。 4. 八正道 八正道可以分作三大项：戒（自我的规范）、定（定力的增加），以及慧（智慧的产 生）。 (1) 戒：持戒的目的，在於减少自我的恶业（业是行为的意思）。恶与善的 分辨标准很简单：你说这话、做这事，是不是会损害到他人心中的 平静，或者会伤害到他人的身体？ (2) 定：定力的增加，可以增加自我的观照能力，也是分为三类： (3) 慧：持戒可安定，定则可增慧。慧是让自己走出苦难的最主要关键。 -- 打到这里，b先生你懂我要说什麽吗？ 悉达多完全没有提出任何不合逻辑的说法，至少在最原始的佛经教义里完全没有。否 则他怎麽会强调「只有你在确知某事是不善、错误、邪恶时，你才可以革除他们」？ 悉达多非常强调必须经由自己的体悟而得，他也不要你去拜他 - 拜他对自我觉察有什 麽用？ 那麽轮回呢？ 轮回是悉达多借用当时印度教的概念，来说明心识的六种状态： 天：极度喜悦的状态 人：情绪波动微小时，没有过大情绪的状态 阿修罗：慾望不被满足时的愤怒状态 饿鬼：对某物有所饥渴的状态 畜牲、地狱亦然，是对心识的两种低落层次所产生的形容 因此，就现实的层面而言，我们是不是在轮回中流转？当然是，只要过去的情绪认同 方式还存在。但是我们可以藉由自觉-跳脱自我的旧有习性-来跳脱轮回-心识的流转。 你下辈子去哪，干这辈子何事？ 如果有灵魂轮回，你这辈子就尽量做好事、避免做坏事就好，何必担心自己流於恶道？ 如果没有灵魂的轮回，那讨论灵魂的轮回作什麽？ 悉达多对灵魂，以及其他对自我觉察没有帮助的问题，是采取存而不论的态度。有兴趣 的人可以参阅《箭毒譬》《十四无记》。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.141.178 这...可能有几种可能性： 1. 写的人在神化悉达多 2. 如果真的有自我观照的经验的话，深入到某个阶段时，会发现自己好像经过一段相对 来讲非常长的时间，他可能在描述这个经验。 3. 如果您说的是「三大阿僧祈劫」，实际上的层面来讲，那是指对情绪选择的贪爱、嗔 恨，以及对过程的执迷等三种运作。我们对这个过程不够了解的话，就会一直持续下 去。过去是，现在这一刻是，未来也是。 那我必须跟您致歉，因为我发文时该篇文仅有三行推文，这是我的问题，在此致歉。 回归六道，我想问个问题，您认为的佛经真正的作用又是什麽？我自己倾向的是：如同 我们念书需要教课书一样，观照自己若有可以帮助自己循序渐进的书，那麽或许较不容 易出差错。正如同我读普物需要普物课本一样，普物课本可以帮助我踏入普物的世界， 但是若要再深入，仅只靠普物课本的内容是绝对不够的。佛经应当也是如此，在需要帮 助的时候，它可以当作辅助的教本，但是当你踏过了这一关以後，就放下它，就好像过 河需要的船只一样，过了河後干嘛还把船背在身上？ 如果不将六识作心识变化来解，那麽我无法理解悉达多这位如此强调当下这一刻的先生 ，为何要提及一个在过去与未来的流转？ 因为大轮回我无法在现在这个当下证实，故采取存而不论的态度来面对，而不是肯定或 否定。但是我自己听过比较有可能的一个解释是：这不仅是为了吸引自我觉察不够深刻 的人，进来修习自我觉察的一个入门契机，是一个暂时性的过渡说法；而同时也是写下 这些经典的人，为了鼓励人们向善而说。比如说四行观，就算现在有个人对自我觉察不 够深刻，但也可以藉由「所受坏事是前世所造、所享好果事前世所作」的说法，来让自 己跳脱由外尘所引起的情绪反应，进而引发观照自己内心的契机。 说实话，这种说法的确对个人的安稳与社会的安定有帮助，只是危险在於太过神化悉达 多，发展到後来反而违背了悉达多的本意。 糟糕，看来是我之前说得太武断了，才会让您误解了我的意思。 会选择将六道比喻作心识六种状态的原因，主要是因为这个才是我现在可以体会与验证 的，或许三世轮回真的存在，但是我就是还没办法体认，所以宁可采存而不论的态度 - 先将这个说法放着不谈论，如果真的有一天体会到了，那我就拿出来讲；没有，那就 不提。这与执着於只有这一世这种说法是不一样的，执着於一种说法才是正确的，这仍 然是一种执念，这里我认同您的说法。 入道法门有无数种，我应该先强调这个大观念，抱歉抱歉。 加紧脚步修行吗？这句话对我来说会产生一种误解：我应该不管其他事而只管自己的修 行，而这样会让「我」这个体悟中的个体产生不必要的紧张，反而在作任何事上都没办 法让自己放松，这样反而是阻碍了我在体悟自己本质的这个过程，如同阻断水流的大石 一般。反之，个人比较偏好的说法是这样的：让自己时时刻刻处在观照自己当中，如果 发现观照力被其他念头打断，就再返回来观照自己，让自己持续这个过程。 但是要表现的东西应该是一样的。 ※ 编辑: Imbufo 来自: 118.166.142.225 (08/27 17:23)