作者drea (星空下的背影)
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标题Re: [问题] 对於佛教及因果轮回的看法?---回d大"题外话"
时间Fri Aug 17 19:29:19 2012
※ 引述《roachkiller (为什麽昵称会有变动?)》之铭言:
: 以下的说法不算是理论申述
: 聊作闲谈之资
: : -----------------------------以下是题外话------------------------------
: : 其实我一直觉得基督信仰和佛教是完全相冲突,这两者只要有一方是真的,是
: : 另一方就绝对是假的,是错的,这两者几乎不存在灰色地带,但我看到很多佛教徒
: : 很想把上帝(永恒的主宰)进佛经来解释,但解释到後来不是变成跟圣经上说完
: : 全不同,不然就是说是圣经错了,是上帝错了(这样干麽解释)。
: 我没有认真翻文献
: 这是我从某佛徒朋友听来的理解:
: 「上帝跟什麽妈祖、梵天等等是相类似的,都是地方神明
: (这样的说法比较像收编.....搞不好跟关帝爷收编为佛教神明类似)
: 神明系统同样有它的层级关系,进入了某神明的系统,就会依祂的系统规则来运作
: 而所有神明都从属於更大的系统
: 佛超越了各个小系统,所以比神明大」
: 毕竟佛教脱胎自印度教
: 佛教本身不尚神,却不否定有神的存在,只是说佛超越了神而已
: 经文也常提到诸天或天神的字眼
: 我想这个会涉及到关於"神"的定义如何
佛超越了神~~~这『神』是指什麽,在旧约里有两个字都翻做『神』
如出埃及记34章14节
http://ppt.cc/wA1S (希伯来文圣经)
(你不可敬拜别神;因为耶和华是忌邪的神,名为忌邪者,)
第一个『神』在希伯来文是指:1) 神, 媲美神只的人, 大有能力的人
1a) 大有能力,有地位的人, 大英雄
1b) 众天使
1c) 神只, 假神, 外邦神
1d) 以色列的独一真神
第二个『神』就是专指自有永有的 神 -耶和华专用词
所以,佛经里所称的佛超越神,是指超越像天使那样的神,还是因果源头的那一位?
: : 所以我觉得佛教徒根本不用想用佛经来解释上帝,你们可以直接说:上帝从没存在过
: : ,圣经重头到尾都是唬的。我会这样讲是因为因为这两者根本不相容,不管是教义
: 用佛经解释上帝....我是觉得有点笨
: 反正佛教承认三千大千世界,也就是主系统下面可以挂N个不同的子系统
: 收编比较简单,说了就是了
: : 信仰基础等等都是相冲突的,以下简单举几个例子。
: : 一、轮回说
: : 佛教就不说了,佛教不仅承认有轮回,还发展出一套完整的论述,而基督信仰
: : 是不认为有轮回的,基督徒和以色列人都相信人死後就在阴间里等待末後的复活
: 基督教的时间观是线性的,佛教的时间观是回圈的
: 光这点就有差了
: : 二、创造论
: : 当然佛教不承认人的灵魂是被创造的,佛教认为灵魂一开始就在,而且所有的灵魂
: : 一开始都是一样的(跟佛一样),只是不知道发生了什麽事才....(有错请指正)
: 这边我想是倒过来说比较简单:
: 所有的众生一开始都一样受因果轮回制约
: (佛跟人跟神鬼猫狗都一样...还有,佛教似乎是否定灵魂的)
: 所谓的"不知道发生什麽事"就是"悟道"
: 悟道使众生脱离系统制约,能挣脱系统的众生被称为"觉者"-->觉悟的众生,也就是"佛"
佛没有完全挣脱因果,他还是在因果底下,所以还有三身啥的(脱离佛教太久,忘了)
: : 而圣经不管是旧约、新约都不断的提到上帝创造万物,上帝创造人的灵魂等
: : 这点和佛教完全冲突,如果灵魂真的是被创造的,那佛教的教义将受到极大的动摇
: 如果以佛教观点,这个唬很大XD
所以就说教义完全不相容呀
: : 这点只有圣经有提到,但我相信佛教徒是绝对不承认也不相信的,如以下经节
: 如果考虑到佛教徒相信地狱和末法,这点的问题也只是唬得大而已,还是有脑补空间
: 从A点到B点是线,如果从B点再拉一条线回到A,就成为回圈
: 如果不把整个回圈呈现,而只呈现回圈中的一段,也就只看到线性的行进
: 到时
: : 照圣经,在未日的复活里,悉达多、达摩甚至是阿密陀佛(如果有的话)都必须
: 这就要看谁的系统层级比较高、谁要听谁的了XD
: 是系统管理者比较强?还是脱离系统的家伙比较厉害?
: : 复活接受耶稣基督对他们的审判,所以佛教徒怎麽可能承认呢。
: : 结论:这两大信仰基本上就是你死我活的教义。
: 在基督教来说,这没什麽好讨论的:「除我以外不可有别的神」
: 既然是惟一的神,没有所谓"可不可以"的问题
: 所有的假偶像都是木雕泥雕而已,愚民崇拜也没有效力
: 若说因为还有魔会误导民众,也就只是把其他有大能的"神"打成魔而已
: 不能因此说明上帝就是唯一的神
就如我一开始说的,在旧约所谓的『神』这字就有二个字,一个是指着有能力
、天使、假神、大能者说的,一个是指自有永有的 神
所以耶和华对以色列人说:「除我以外不可有别的神」。指的是仅耶和华为以色
列人可依靠的大能者,要以色列人不能依靠、敬拜其它有能力者(众天使)
但在提到另一个『神』字时,就是指着上帝唯一的属性『自有永有的造物主』
如申命记4章35节
http://ppt.cc/6biC
这是显给你看,要使你知道,惟有雅威─祂是神,除祂以外,再没有别的。
这时的神就是有『自有永有的造物主』的用法
但若提到『别的神』的话,就是用第一个用法
所以上帝在以色列人和基督徒中,祂有两种身份,一种就是造物主,也就是
你的、我的、他的、所有人的造物主,这是有普遍性。
另一个就是独独属於以色列人和基督徒的大能者、良人、天父、依靠者、主人
,这是有独占性。故你会觉得『为何都说唯一真神了还在提别神别神的』
但那不过是用法的不同所造成的。
: 在佛教,我觉得直接吞掉很难,但如果硬把上帝降级,说法倒是很容易编出来
对呀,直接无视圣经把上帝降阶就行了,但那不过是自嗨罢了
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1F:推 keithking:拥圣经自重,也不是自嗨? 08/17 21:01
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