弥兰王问经的内容，我会再细看， 到底有没有你说的否定五蕴外的我的主张。 以下针对你引用的部分回答。 ※ 引述《Quizs (Quizs)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 「弥兰王问经」内容太多了， : : 我可能要找时间看完才能确认。 : 相关内容喔?随便举举.....比如开头: : http://www.pss.org.tw/doc/517.pdf : 弥兰王遂向尊者龙军如此说道：「尊者如何被人 : 知？尊者何名？」 : 「大王，我以龙军被人知。大王，同修梵行者呼我为龙军。 : 虽然父母取名曰龙军、或勇军、或雄军、或狮子军，那只是一 : 个名称、称呼、名字、泛指而已。此龙军名，於此人泝不可得。」 : 跳个几段........ : 於是弥兰王向尊者龙军说道：「尊者龙军，我无妄语。因基 : 於车辕，基於车轴、车轮、车身、旗杆、车轭、缰绳、刺棍等 : 遂成车名、称呼、名字、名号、泛指。」 : 「大王，善哉。你已知车。大王，以我来说，[28]基於头发， : 基於身发……脑、色、受、想、行、识等遂成为龙军的名称、 : 称呼、名字、名号、泛指亦复如是。但依真谛，於此人不可得。 : 大王，金刚比丘尼沴於佛前亦曾作此说 : 『如零件配合， : 乃名为车， : 诸蕴生存时， : 称名有情亦复如此。』」 : 你看，自我只是假名，文章是这样说的吧？ 你贴上来的这段话， 从文字上来看， 龙军是回答弥兰王说， 你眼前这个龙军，是个假名为自我的五阴相。 : 再来，第二品的问题一： : 国王说：「尊者龙军，若人转生，为同一人，为另一人？」 : 长老说：「非同非异。」 : 这个问题的回答，也可看出龙军／那先不认为有超越五蕴的我，自我只是五蕴连续变化 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 的假名，故前世和後世的人相同又不同 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 国王问前後生是否为同一人， 龙军回答非同非异， 从五蕴在每个刹那间生灭的性质来看， 前一秒和後一秒的假名我，就已经「非同」了， 但是从後一秒其实是前一秒的变化後续来看，是「非异」的。 从头到尾都是在描述五阴本身变化、连续的性质而已， 并没有进一步「不认为有超越五蕴的我」喔~!! : 而关於不预设任何长久的自我，道德和业力要如何运作，第三品第七问也有回答： ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只要是由连续变化而来的後者，就要为前者的业力所负责。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 第三品第七问不是眼识意识之问吗？ 内容是在讲眼识、意识间的缘起关系， 没有讲到你这里说的结论吧~~？ 你是不是搞错了？ : : 但是阴根经就其内容而言， : : 我觉得只反对了「五阴我」而已， : : 也就是你讲的「阿特曼」。 : : 例如： : : 佛告比丘：「愚痴无闻凡夫於色见我，异我，相在， : : 於受、想、行、识见我，异我，相在，於此生我慢。」 : : 这是明白反对「五阴为我」的文字。 : 当然，五蕴不是阿特曼这种长久不变的存在，所组成的不过是假名我而已。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是用语的问题。 我想说的很简单， 即便将阿特曼定义成永恒不变的存在， 这种存在只是要五阴聚集而成的， 就会直接和阿特曼的定义相冲突。 问题还是回到原点，从阴根经来看： 1.佛教主张五蕴无法永远存在(五阴非我)。 2.佛教反对彻底的无我论。 3.到底佛教有无主张五蕴外的常住法？ 1和2可以说是佛教的基本主张了， 你和我有争执的只有3而已。 : : 所以我很肯定佛教绝对是主张「五阴非我」的。 : : 至於回到根本问题， : : 那佛教承不承认有「非五阴」或「五阴外」的「我」？ : : 这个问题阴根经里面也有短暂地出现一下： : : 尔时会中复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见， : : 而作是念：「若无我者，作无我业，於未来世，谁当受报？」 : : 尔时世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘：「於此众中，若有 : : 愚痴人，无智无明，而作是念：『若色无我，受、想、行、识 : : 无我。作无我业，谁当受报？』如是所疑，先以解释。彼云何 : : 比丘，色为常耶，为非常耶？」 : : 上面这段文字讲到有个比丘听完「五阴非我」的说法以後， : : 立刻觉得那不就「无我」了吗？因果报应岂非不成立了？ : 不好意思，当时的佛教就是认为，连续变化的後者就是要为前者负责。所以报应 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 存在且合理。 ^^^^^^^^^^ 你这个看法到底根据什麽来的？ 以目前你贴上来的经文来看， 阴根经是完全没有你讲的这种意思， 至於弥兰王问经，你举的第三品第七问， 也看不出这种结论。 : : 但是从这段问答可以知道，这种看法显然也不被接受。 : : 虽然阴根经也没有宣说「非五阴」或「五阴外」的「我」， : : 但却很明白地反对一切「无我」的说法。 : : 如果仔细研读阿含经里面的文字， : : 佛教似乎只是不断地讲「五阴非我」或「五阴无我」而已， : : 那个「无我」其实是有范围的， : : 是在讲「五阴」的里面「无我」， : : 可是大家却很自然地省略掉前面的「五阴」， : : 只用「无我」两个字来理解。 : : 如果佛教真的是宣说「无我」的话， : : 没有必要每次讲的时候，都说是色、受、想、行、识无我， : : 乾脆直接讲无我不就好了？ : : 更何况有比丘省略色、受、想、行、识，而直接理解成无我时， : : 竟然还被说是「复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见」。 : 很简单，这个比丘只想相信和背诵结论，不想知道，只想信仰， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 才被佛陀骂。 ^^^^^^^^^^ 你还回的真随便， 这段文字写得这麽清楚了， 比丘心里面想的「若无我者，...」， 被直接说成是「起恶邪见」， 这麽明白否定「无我论」了， 连解释都不需要~~ 比你举出来的弥兰王问经回答的还清楚， 你却说：「这个比丘只想相信和背诵结论， 不想知道，只想信仰，才被佛陀骂」？ 这很没说服力耶!! : 数论派先跳过 : : 却又驳斥完全无我的说法， : : 那麽逻辑上只剩下一种选项而已： : : 承认有非五阴或五阴外的我存在。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 承认有非五阴或五阴外的我，可以解决这个质疑， : : 不一定要承认五阴的阿特曼才能解决问题。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 所以我觉得佛教根本就不是主张绝对的无我。 : : 至於为何要追求解脱， : : 答案很简单，因为如果继续认为会生灭的五阴相是我的话， : : 先撇开有没有非五阴或五阴外的我的争议， : : 痛苦已经先产生了。 : : 所以在明白去讲有没有非五阴或五阴外的我的问题之前， : : 还是先说清楚五阴非我，以解决当下众生面临的苦痛问题。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 但是如果所承认的阿特曼是五阴所构成的， : : 那在五阴有所改变或生灭时，相同的质疑还是会存在， : : 所以承认五阴的阿特曼完全没办法解决问题。 : : 至於相信某种五阴的阿特曼是不灭的，则与事实明显不符。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我觉得这个质疑的盲点也是一样的。 : 佛教回应之一上面网页有包含了。你这种理解还是认为耆那教误解了当时的佛教， : 不了解佛教实际上主张着有超越五蕴的我。然而只要看过当时佛教的回应就会知道， : 他们没搞错。 : 其他回应。。。你很想看我再继续回吧 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : NO。 : : 佛教彻底主张五阴非我的， : : 绝对不可能主张某一种五阴相是永恒的自我。 : 所以这里佛教承认的我是一种假名，是五蕴的聚合，会变化，聚合，最後还可能消散。 : : 我很期待你的进一步补充。 : 下次吧，这次先针对弥兰王问经 --

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