作者loyang (犯瘾。六年後)
看板Atheism
标题Re: [问题] 对於佛教及因果轮回的看法?
时间Fri Jun 8 17:26:02 2012
圣经及佛教经典 都承认人在肉身死後意识仍然存在的事实
圣经: 「云彩消散而过，照样，人下阴间也不再上来」
圣经认为人没有轮回 死亡後的意识 就停留在阴间等待最後审判
金刚经: 「当知是人，不於一佛二佛三四五佛而种善根，已於无量千万佛所种诸善根。」
佛陀解说 今世能成为人是很大的善报 因为在成为人之前的意识
已经於千万个佛之座下修行过
并在本经佛陀也说 地球成形之前他就已经存在 已经成佛了
(这就扯到生命除地球之外的处所 离题太远不谈)
中西两边截然不同的文化 同时指出这件事情 目的何在?
最粗浅的说法就是 藉由灵魂学说 令人相信 他今世作为会影响死後待遇 而不敢作恶
由於同样的目的而生出类似的行为/说法
但我认为并不是这样 金刚经并不讲善恶 他只讲空
圣经乍看很像在讲善恶 其实真正天主或基督徒 他们从圣经探究的反而是 人与神的本质
中西两边 古时因交通不便 不可能有所交流 经典却同时讲到同一件事情
我认为那代表了 远古时候的说法者 试图为人解答生命的疑惑
知道真相的说法者 却因为答案过於难解 不得不采用当地人民容易了解的方法解说
所以产生了不一样的教条 其实解释的是同样的事情
这同样的事情可以从两边经典的共通处来探究 上述即指出其中一项
即: 人有意识 意识永生
版上有不相信死後意识的人 论点大抵都是:
意识作为附着在粒子上的纯能量, 人死亡後, 构成肉身的粒子溃散,
附着於粒子上的意识也跟着湮灭.
但如果是先有意识而後有肉体呢?
我们自以为的自由意识 究竟有多自由?
(不知道各位版友有没有观察到一件事情
常常我们以理性做的选择 没有好结果
以直觉做的选择 反而得到未曾想过的回报
所以才说 顺其自然 船到桥头自然直)
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我本身的生命历程 看似平顺 也很曲折 (因背後辛酸多不足外人道)
因此我一直渴求一个关於生命的答案
我上过教会 念过圣经 也上过佛学 後来又跑去接触新时代的赛斯思想
到现在我还不敢说 我到底是属於哪宗的信徒
我却从这三种不同的思想里面 找到了异中的同
我突然发现 会不会 真相其实一直只有一种
却因为我们各自用不同角度的棱镜去检视 而产生不同面貌
我们又各自执着自己看到的面貌 指摘对方真伪?
我顺着这样的思维 继续接触这些经典 依旧可以看见他们共同的脉络
所以我觉得 或许我可以把我的观察 与各位分享 也不怕各位质疑论战
我一概欢喜信受 因为我们对别人做的 就是对自己做的
回到主题: 因果轮回
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因果是佛法的理论
在讲因果前 得先讲缘 其实 缘才是佛法的精髓
因果 以小弟看法 只是为了让人容易了解而产生的说法
缘 就像是滴到水中的墨水
顺着我们的作为化开 成为不可预料的图案 (不同的是 它不会染到水
因为水在这个比喻里就是空性)
缘也像是徐徐自倾斜水壶流出的水 顺着地形弯弯曲曲地走
假如另外一端有另一个水壶 而地形是使他们相对
那麽这两股分别流出来的水 总有一天会相聚
只是是哪一天 水本身并不知道 它只是本能地顺着地形左弯右拐
等到与另外一股水碰到了 它才发现
「啊，原来我之前要绕那麽一大弯，是为了遇见你！」
得注意的是 这两股水流了多久 我们并不知道
有可能超出了一世 那股水 要花它生命历程中的两三世 甚至更久
当初的因 (绕了一个大弯)
才结成果 (与另外一股水相遇)
我们以我们自己的意识 所作所为 都宛如在一大缸水里面搅动
假设我们看的到水分子彼此推挤 那一定看的到 水被搅动而产生的波纹
佛法亦云: 世间种种皆因缘合和
这句话的意思是 不管发生什麽事情(甚至是我们自以为选择了什麽)
都是因缘相聚相合的结果
我在水缸这边搅动的波纹 传到了你那边 而致使你搅动的波纹改变了原来的方向
甚至 改变了你搅动的方式
就像 破碎家庭的小孩 因之原生家庭 而有长大後 亦组成高风险家庭的可能
因缘及果报的关联
由於超过我们暼一眼就能理解的范围
所以我们就以为他们没关联 只是怪力乱神的教条
赛斯思想里 也曾经对因缘做个解释
他用西方人能理解的角度举了一个例子(而在我们看来有点怪):
今天 某A撞死了某B 乃出於他们自愿
原因是 人自我意识的背後有更大的全我 全我彼此之间的沟通是心电感应式的
而全我只在彼此都同意下才让肉身采取行动
因此 某B的全我预定今天要被撞死 某A的全我也刚好预定要撞死人
他们互相同意了对方 某A就撞死了某B
他的角度是 我们背後不可知的那个自己 想要体验各种经验
因此在物质世界里的意识并不知道的情况下
我们发生了种种宛若宿命的事情
回到水的比喻 不是有说 水流顺着地形蜿蜒前进吗?
其实 更完整的说法是 没有地形存在 水流全凭选择前进
只是这个选择 为不为 我们现在当下的这个自我意识知觉 我们不知道
因为这个选择 可能是我们的前世选择的 可能是我们在投生之前 对此生做的擘画而来
可能可能 种种可能 构成一个个的平行世界
我们或知悉或不知悉的选择 皆影响了我们跳到哪个世界里
在我们以为的时间长线里变换着路线
挖 分享到这边 已经深到我不懂的地方了
因此我也无法再跟各位分享我的所见所得 (因为实已无更多了)
期待与各位切磋想法 谢谢!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.138.175
1F：推 bibolu:1.佛法不谈意识永生，有生必定有灭。 06/08 20:18
佛法所谈的 连灭都不存在 但并不表示我们一开始就不能有灭的念头
法应尚舍 何况非法 前提是 先了解透彻了这个"法"
我们的意识在六道里面轮回试着去证这个道理
得阿耨多罗三藐三菩提後 我认为
佛关於这之後所说的都只是一个抽象的概括
可能为了满足弟子的好奇心 使他们不再去想这太远的问题
但我不敢也不能定论 因为我还是什麽都不知道
我也不知道您是不是真的知道
2F：→ bibolu:2.物体的概念是透过眼睛去看，就像电脑萤幕显示画面。 06/08 20:19
3F：→ bibolu:物体灭亡意识跟着灭亡的见解，就如同你告诉我萤幕坏掉， 06/08 20:20
4F：→ bibolu:电脑的档案也会跟着坏掉一样幽默，这就是唯物主义的立场。 06/08 20:21
5F：→ bibolu:所以古时候有些认清楚实相的人，他们所描述的都是影像背後 06/08 20:22
6F：→ bibolu:的档案运作概念，只是现在人执着唯物(影像)，认为看不到的 06/08 20:23
7F：→ bibolu:就不存在，这其实都很可笑。 06/08 20:24
您这处的见解应与我描述的见解同
8F：→ zeuklie:阿胡拉马兹达是区别善恶的正义之神，绝对的唯一神 06/08 20:41
9F：→ zeuklie:有些"现代人"看了几本印度的邪书就不信唯一真神 06/08 20:42
10F：→ zeuklie:还以为认清「实相」，这其实都很可笑 06/08 20:42
您很幽默 呵呵
※ 编辑: loyang 来自: 218.175.67.244 (06/09 01:43)
11F：推 Changvz:直接用剃刀砍掉 END 06/09 21:57
12F：→ el4e8d:木柴燃烧产生的火 烧尽之後 火还存在? 又或者中途熄灭 06/10 02:30
13F：→ el4e8d:以後 重新燃烧的火 等於之前的火? 06/10 02:30
14F：→ el4e8d:人有意识这件事情 中西都马上就发觉了 问题是肉体毁灭以後 06/10 02:31
15F：→ el4e8d:意识还会存在? 又或者你的肉体分解成粒子 变成动植物的养分 06/10 02:32
16F：→ el4e8d:又辗转被另一个人所吸收 变成他的脑细胞之一 那他的意识 06/10 02:33
17F：→ el4e8d:会等於你的意识? 06/10 02:33
18F：→ el4e8d:你的硬碟坏掉 被回收溶解後 制成另外一个硬碟 里面档案还会 06/10 02:35
19F：→ el4e8d:存在? 硬碟的存在保存了档案 硬碟坏掉消逝以後用高温融成 06/10 02:36
20F：→ el4e8d:另一块金属 你档案还会存在? 06/10 02:36
21F：→ el4e8d:"萤幕坏掉，电脑的档案也会跟着坏掉"的幽默 等於 "眼睛瞎掉 06/10 02:37
22F：→ el4e8d:，脑袋记忆也会跟着消除"的幽默 06/10 02:38
23F：→ el4e8d:两者都很幽默 更幽默的是觉得硬碟被融掉以後档案还会在的 06/10 02:38
24F：→ el4e8d:那个人 没错 我就是在说某b 06/10 02:39
25F：→ el4e8d:还有 对於认为档案杀光光就能脱离生老病死的苦的信众 06/10 02:44
26F：→ el4e8d:我也觉得非常幽默 06/10 02:45
27F：推 bibolu:我也觉得你很幽默，硬碟坏掉档案难道不能上传吗 ? 06/10 07:32
28F：→ bibolu:照你的逻辑这世界上还会有进步这种事? 死了档案全都消失了 06/10 07:33
29F：→ bibolu:不然跟你谈 因果现象是谈心酸的喔，举一反三好吗? 06/10 07:33
30F：→ bibolu:你那种逻辑就像是跟别人说，人死了等於全宇宙都消失了一样 06/10 07:37
31F：→ bibolu:而且我推文开头第一句就说 "有生必有灭"，我哪个地方跟你说 06/10 07:39
32F：→ bibolu:有永恒不灭的字眼? 看清楚好吗。 06/10 07:39
33F：推 bibolu:而且谁跟你说档案杀光光就能解脱 ? 没人说的话也能乱扯~ 06/10 07:46
34F：→ bibolu:你的妄念从出生到现在，不断的出现又灭去...你杀的光? 06/10 07:47
35F：→ bibolu:去看看上一篇的频死经验纪录片，那些人肉体死了意识有死? 06/10 07:53
36F：→ bibolu:光是那两段影片就够打你脸了。 06/10 07:54
37F：→ Rodenbarr:b大，有些推文一但贴出去就收不回来了。其实我在下一篇 06/10 08:33
38F：→ Rodenbarr:文章的推文已经有提醒你意识的切入点，笛卡儿的心物二元 06/10 08:33
39F：→ Rodenbarr:论(Cartesian Dualism)和濒死经验很早就被脑科学以大量 06/10 08:33
40F：→ Rodenbarr:的证据驳斥，现在提形灭而神存，就好似坚持太阳绕着地球 06/10 08:33
41F：→ Rodenbarr:转一样。若单纯以佛学的观点诠释，旁人可能不容置喙，但 06/10 08:33
42F：→ Rodenbarr:真实世界并非如此运转。 06/10 08:33
43F：→ Rodenbarr:言尽於此，我没有想要和你战的意思，或许这方面的资讯您 06/10 08:34
44F：→ Rodenbarr:了解不多，那没有关系。建议您可以选修或旁听大脑认知神 06/10 08:34
45F：→ Rodenbarr:经科学的课程。 06/10 08:34
46F：推 bibolu:大量证据是指什麽 ? 连结贴出来吧，至少人家上一篇有贴。 06/10 09:01
48F：→ bibolu:用你的专业告诉我为什麽她也这样说 ? 06/10 09:04
49F：→ bibolu:我从来就不把佛法当成宗教看，东西方多少科学家心理学家都 06/10 09:06
50F：→ bibolu:会去研究佛经当中的概念，也找很多修习禅定的人士做研究。 06/10 09:07
51F：→ bibolu:到底是谁坚持太阳绕着地球转还不知道... 06/10 09:12
52F：→ bibolu:就算西方心理学都有提到集体意识跟潜意识与更高层的自性。 06/10 09:14
53F：→ bibolu:印度中国西方，甚至全世界都有相似经验的论述，你跟我说 06/10 09:16
54F：→ bibolu:物坏心亡 ? 我抱持很大的怀疑。 06/10 09:17
55F：推 bibolu:另外请你自己搜寻"唯识学"，去看看里面在谈什麽观念.. 06/10 09:23
56F：→ bibolu:去看看佛法在心意识这方面分类有多详尽，有多严谨。 06/10 09:24
57F：→ bibolu:看完你自己去判断到底是现在科技还在摸索阶段，还是古代人 06/10 09:24
58F：→ bibolu:吃饱太闲去记载分类归纳这些现象。 06/10 09:25
59F：→ bibolu:"人体" 本身就如同非常精密的仪器，别以为古代人不可能知道 06/10 09:26
60F：→ bibolu:话说到这边，我佛法科学都有去接触才讲这些话。 06/10 09:28
61F：→ bibolu:自己心中是否有 "成见" 障碍自己，只有自己知道。 06/10 09:28
62F：→ zeuklie:阿胡拉马兹达才是所有现象的唯一本源 06/10 09:39
63F：→ zeuklie:早在爱因斯坦前就已经有古人发明了乾坤大挪移 让质能互换 06/10 09:40
64F：→ zeuklie:因此张无忌才能用核能级的战斗力对抗六大派长老 06/10 09:41
65F：→ zeuklie:一切都是因为山中老人与张无忌信了阿胡拉马兹达 06/10 09:42
66F：→ zeuklie:真正体悟了世间唯一真理 基督邪佛狗屁科学都只是皮毛而已 06/10 09:43
67F：→ zeuklie:你应该要放下心障 接受阿胡拉马兹达的教诲 06/10 09:44
68F：→ zeuklie:看看阿胡拉马兹达的教义在谈什麽观念 06/10 09:44
69F：→ zeuklie:去看看明教在宇宙全体的认知有多详尽，有多严谨 06/10 09:45
70F：→ zeuklie:你就能跳出无知希达多的邪知邪识 体会「真」「善」「忍」 06/10 09:46
71F：→ bansai:基督经有记载轮回之事，但被有心人士给删掉。 06/10 11:10
72F：推 bibolu:佛法是谈 "心物不二"，不是西方的唯心唯物。 06/10 11:18
73F：→ bibolu:笛卡尔的心物二元的心是在谈 "意识心"。 06/10 11:19
74F：→ bibolu:佛法的 "心" 是指 "空性"。 06/10 11:19
75F：→ bibolu:所以R大这边不分清楚，会跟我鸡同鸭讲。 06/10 11:20
76F：→ bibolu:我会说物坏心不亡，因为空性，本来不生自然不灭。 06/10 11:21
77F：→ bibolu:不是说人的意识心会不灭... 06/10 11:21
78F：→ zeuklie:全部错了 没有心没有性 只有阿胡拉马兹达 06/10 11:21
79F：→ bibolu:你提出的认知神经学再讨论的，只是佛法当中的"第六意识"。 06/10 11:22
80F：推 bibolu:你把西方哲学的见解套用在佛法上面就是最严重的错误 .. 06/10 11:25
81F：→ zeuklie:硬把"西方哲学"的观念用邪佛的字眼来解释 再否定科学研究 06/10 12:14
82F：→ zeuklie:的价值 声称古人已经超越现代的研究进度 此贵古贱今之论 06/10 12:15
83F：→ zeuklie:真是 一 点 也 没 有 错。这就是阿胡拉马兹达啊! 06/10 12:16
84F：→ el4e8d:最幽默的是以为一块硬碟坏了 其他硬碟都不存在的逻辑 06/10 13:55
85F：→ el4e8d:照这种否定的错误概念 世界上的进步当然通通会视而不见 06/10 13:56
86F：→ el4e8d:可能某人大概不知道就算上传档案 还是要有网路硬碟 或其他 06/10 13:57
87F：→ el4e8d:硬碟来储存来能存在吧? 逻辑不好 容易忽略一堆事 还错误解 06/10 13:58
88F：→ el4e8d:读别人的意思 萤幕坏掉随便错误代换成硬碟坏掉 06/10 13:59
89F：→ el4e8d:一块硬碟坏掉错误代换成全部硬碟(全宇宙)都坏掉 06/10 13:59
90F：→ el4e8d:逻辑不好就 把硬碟坏掉跟作业系统不可能进步画上等号 06/10 14:00
91F：推 Bonaqua:bibo大想说的应该是 (缘起性空) 所展开的 (十二缘起支)。 06/10 14:02
92F：→ Bonaqua:不过这要讲清楚，恐怕不是一天两天的观念。不建议讨论 ~ 06/10 14:03
93F：→ el4e8d:拜托基本逻辑先加强再来吧 光是帮你指出错误代换就3~4个 06/10 14:03
94F：→ Bonaqua:佛法与科学其实有满多可互相参考的观念，大家和谐一点吧。 06/10 14:06
95F：→ el4e8d:问题是我最受不了一堆逻辑的错误 你看看我指出几个了 06/10 14:07
96F：→ el4e8d:如果真的论点能打到科学就算了 紮一堆稻草人来打 06/10 14:08
97F：→ Bonaqua:其实你也别意外，这些概念连佛陀都要亲自讲经49年了。^ ^" 06/10 14:08
98F：→ el4e8d:我的重点就在档案一定要有硬碟才有办法存在 有去乱抹黑他 06/10 14:09
99F：→ el4e8d:有说永生不灭这件事? 06/10 14:09
100F：→ Bonaqua:佛法谈的空性，其实是离开二元相对的概念。这真的不好懂~ 06/10 14:10
101F：→ el4e8d:我现在在说的是某人光基本逻辑就让我指出一堆错误了 06/10 14:11
102F：→ Bonaqua:bi大的硬碟是谈(无生) 自然也 (无灭) 的抽象概念。 06/10 14:12
103F：→ Bonaqua:可是我们一般会认为有 "硬碟"，就会产生这硬碟从哪来 ? 06/10 14:13
104F：→ Bonaqua:我想这就是你们两个见解上关键的不同处。 06/10 14:13
105F：→ el4e8d:我要说的事很简单 就是没有硬碟就没有档案就件事实 06/10 14:14
106F：→ Bonaqua:一般探讨到空性这层次，已经连学佛人都不见得能搞懂了。 06/10 14:15
107F：→ Bonaqua:所以我也不建议大家讨论这方面的概念，对远离烦恼无益。 06/10 14:15
108F：→ el4e8d:我可不认为佛学对心物的猜测这部分有啥不妥 问题是有人抹 06/10 14:16
109F：→ el4e8d:黑科学 乱解释科学一通 这就不行 06/10 14:17
110F：→ el4e8d:猜测本身没啥不妥 问题是对於猜测 要不要信是个人自由 06/10 14:18
111F：→ Bonaqua:恩~其实无论佛学或是科学，最好都自己去亲自理解过才能真 06/10 14:19
112F：→ Bonaqua:正知道源头的核心概念到底是在谈什麽。 06/10 14:20
113F：推 bibolu:抱歉，我对於跟各位争执，至上最高的歉意。 06/10 15:19
114F：→ bibolu:这不是学佛人该有的心态。 06/10 15:20
115F：→ Quizs:古代人不论东西方都有人认为地球是平的........那？ 06/10 22:15