※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : : 　　前面的回答，确认了你对问题的理解并非指向一个正在运转变化的系统不 : : 能由构成此系统的基本粒子及其状态组成。那麽前进到下一个问题：你是否认 : : 为一台含有程式资讯且正在运行的电脑，可以仅由构成电脑的基本粒子及其状 : : 态所组成？我得先指出电脑中可能存在近於人工生命的程式，例如可自行复制 : : 和演化的电脑病毒，所以如果你的回答是肯定的，那麽将会面对这些程式和真 : : 实生命差异性的问题。 : 电脑和程式是如此没错 : 我直接跳过你的这些问题 : 从棋软和人脑的博奕来说明人脑和电脑的差异 首先，我必须指出生命和生命之间本就有所差异！ 所以若你仅仅指出其中的差异，依然没办法说明甚麽！ : 我就举个例子:(我自己象棋一段，围棋有学过，但只有级位丙而已) : 围棋，象棋这两种棋类象棋软体的差异 : 现在最强的围棋棋软的实力大概只是人类棋士业余二三段而已 : 若是遇到比较强的业余一段棋手也是被电假的 : 现在最强的几个象棋软体大概和最强的棋士互有胜负，西洋棋大概也是如此 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1D6PAATk (ChineseChess) [ptt.cc] Re: [情报] 12/27 2010年 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseChess/M.1293521546.A.76E.html │ : │ 这一篇文章值 47 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ● 1422 m 12/28 StrawBruce R: [情报] 12/27 2010年人脑对电脑象棋大赛 : 为什麽? : 围棋不只是算步而已，包含整体的大局观，打劫，势力强弱，算目数，弃子取势 : 电脑算度当然不是人类可以比的，但电脑强的部分只在攻杀方面 : 稍微有点实力的棋手可以避开这种问题，直接和电脑抢地 : 这方面电脑判断不过人脑，劫彩的部分也是一样 : 只要人类棋手稍微变个花招，那电脑的算步多和精就没用了 : 象棋的问题是，很重视博杀，而且有最少步数解之类的东西 : 只要算步精准，要赢不会很难 : 当然还有弃子取势之类和一些局面判断之类的东西 : 一些比较高段的象棋棋手对付比较差一些的棋软的做法是弃子取势，抢攻之类的 : 或者是走冷辟开局，也常常能赢 : 遇到最强等级的棋软就不太可能用这种方式了 : 但还是有一些大局观之类的，所以人类还是可以赢 围棋就只是算步而已！ 「大局观，打劫，势力强弱，算目数，弃子取势」 这些七七八八的说法其实只是源自於人类的计算力不足！ 所以只能放弃纯算步的方式，而改用抽象化的概念来思考。 但缺点就是这其实是近似解，而非最佳解！ : 或许有些人会提出棋盘上的点位太多，游戏树对电脑来说根本就是天文数字 : 但最常见的做法是，蒐集以前的棋谱，把他存入软体建档 : 再根据局面判断调出需要的布局，细节在运用计算的方式 : 但问题是人类思考的灵活性和判断力远比电脑来的强 : 电脑在这块根本玩不过人类... 在抽象化的概念处理上，电脑目前的确较差！〈主要体现在概念解读的错误率上升〉 不过电脑可以用绝对优势的计算能力来解决这个问题。 〈深蓝的计算能力为每秒113.8亿次的浮点运算，你一秒能做几次加法？〉 超强的计算能力就可以将抽象化的程度减低。 而在围棋上的问题就是，复杂度大幅提高！ 〈西洋棋棋盘只有64个格，每一步有30种合乎规则的走法。 但是围棋有361个点，每一手有200多种变化。 西洋棋杀掉王就可以取胜，而围棋取胜却无法得出一个固定的获胜指令。 象棋全部可能的走法在1,060到1,070种之间，而围棋有10,250种变化。 按照电脑专家的粗略估计，围棋电脑程式的计算速度仅为象棋程式的1%。〉 电脑计算能力不再够用，逼迫电脑对围棋进行抽象的理解， 而这却是电脑目前不擅长的领域。 --------------------- 最後我必须说人类的神经系统在所有生物是属於比较精密的， 拿来当例子比较并不合适！ 〈原文提的是电脑病毒，也许用病毒来比较更合适？〉 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.82 人类之所以下棋不只有算步，其实只是源自於人类的计算力不足！ 理论上，计算力足够的话，我们可以把所有下法都算出来！来得到一个最佳解。 ※ 编辑: Thompson 来自: 140.112.30.82 (05/14 17:15)