作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 生命本质
时间Fri May 4 07:35:05 2012
※ 引述《GK666 (COSMOS)》之铭言：
你这篇文章有一个最大的盲点是
细胞和生命可以拆解成化学元素，甚至可以继续拆解成物理现象
但是化学元素的加总却无法够成一个生命
以现有的技术顶多只能做到把无机物变成氨机酸而已
没办法把氨机酸变成生命
就算把氨机酸变成生命你也无法解释高等哺乳类动物复杂性和单细胞生物之间的相关
更遑论你无法解释人类的思想
也无法解释人类的自由意志之类的相关问题
在这种情形下要用科学唯物论来取代宗教可能有点困难
PS: 我对宗教的立场是抱持不可知论，而不是支持宗教
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◆ From: 140.117.179.55
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.55 (05/04 07:36)
1F：→ ababmiou:我好像知道为什麽这里跟哲学版人都这麽少的关系了:s 05/04 08:07
2F：→ kuopohung:西哲版和这里的问题不一样 05/04 09:00
3F：→ kuopohung:西哲版的问题是几个人乱版，现在出没在上面的大都是 05/04 09:02
4F：→ kuopohung:大一大二生且大多都是念分析哲学的学生 05/04 09:02
5F：→ kuopohung:这里的问题是，只有议题或某类文章才会吸引版友发文 05/04 09:03
6F：→ kuopohung:文章多的时候一天十几篇都有可能(议题热烈被讨论) 05/04 09:04
7F：→ kuopohung:但大多数时间没什麽事，就很少文章 05/04 09:04
8F：→ kuopohung:但版友还是会过来看 05/04 09:05
9F：→ ayler88:可以google search 人造生命, 就知道现在的成果与瓶颈 05/04 09:51
10F：→ kuopohung:那还是没办法把一堆氨机酸用特殊环境让他自动变成生物 05/04 09:55
11F：→ kuopohung:嘛 05/04 09:55
12F：→ GK666:人类科技办不到应该不表示生命不是用化学元素组合成的吧 05/04 09:59
13F：→ GK666:而且这又回到了"生命"这个概念了 05/04 09:59
14F：→ kuopohung:我说的是总体不等於部分加总这个概念 05/04 10:00
15F：→ kuopohung:你可以把一个人切成一个又一个细胞 05/04 10:00
16F：→ kuopohung:但无法把一个又一个细胞拼回去变成一个人 05/04 10:00
17F：→ kuopohung:再者，一个人也有不同的面向 05/04 10:01
18F：→ kuopohung:不可能把一个人切割细分之後的东西拼回去 05/04 10:02
19F：→ kuopohung:拼不回一个人 05/04 10:02
20F：→ kuopohung:那你就无法从部分来解释这个整体是什麽情形了... 05/04 10:03
21F：→ GK666:切割这个概念我倒有疑问, 如何保证切割过程中不会失去原件 05/04 10:09
22F：→ GK666:再来,如果一个切割後的人类能组合成无数只变形虫,这表示? 05/04 10:12
23F：推 Ebergies:其实你如果得到真理以後, 是可以链成人的唷~ (咦) 05/04 10:24
24F：→ delaluna:你确定? 这个似乎不是本质问题而是技术问题 05/04 12:49
25F：→ delaluna:人类现在办不到 但思想与物质的依附性也还没被证伪吧 05/04 12:50
26F：→ delaluna:只要人类还没办法做到 这个问题就会一直继续存在 05/04 12:52
27F：→ hermitwhite:我想这个问题现在要说是本质问题或技术问题都还太早。 05/04 15:59
28F：→ hermitwhite:用我们无法作出人工生命来论证生命无法被合成，就和用 05/04 16:02
29F：→ hermitwhite:我们没能发现上帝存在来论上帝不存在（或相反）差不多 05/04 16:04
30F：推 pride829:我想那是漫画梗... 05/04 19:58
31F：→ delaluna:回楼楼上 现在无法做到 但未来否合成生命 05/04 21:15
32F：→ delaluna:可以逻辑和经验推论 但上帝存在问题则否 05/04 21:15
33F：推 pride829:推楼上 神的存在有不可反证的性质 05/04 23:27
34F：→ pride829:永远没办法确定神不存在 05/04 23:27
35F：→ hermitwhite:要不要叙述看看你认为神的存在不可反证的理由？ 05/05 00:15
36F：→ hermitwhite:要证明人工合成生命本质上不可能，你需要先指出到底是 05/05 00:30
37F：→ hermitwhite:什麽本质之不可能才有办法继续讨论；要证明人工合成生 05/05 00:32
38F：→ hermitwhite:命的问题在於技术，则需要经由一定程度的实作确认。目 05/05 00:35
39F：→ hermitwhite:前我看不到双方各有什麽有说服力的依据。 05/05 00:36
40F：推 Ebergies:神的存在无法反证不是常识吗，楼上是否误会问题了? XD 05/05 01:03
41F：→ Ebergies:神的性质使得祂存在时可以选择让人类无法感知 05/05 01:04
42F：→ hermitwhite:考虑到这个性质确实是我举例不当。那我换个例子：用没 05/05 03:01
43F：→ hermitwhite:能发现鬼存在来论证鬼不存在。 05/05 03:01
44F：→ pride829:很简单阿 只要说鬼也没办法让人感知到就好了 05/05 18:51
45F：→ pride829:不过得先确定鬼的定义 05/05 18:51
46F：→ hermitwhite:再这样讲下去你的辩论对手就会回你自由意志的本体也没 05/05 19:05
47F：→ hermitwhite:办法被感知了。 05/05 19:06
48F：→ hermitwhite:接着你会回他说自由意志本来就没物质之外的客观本体， 05/05 19:08
49F：→ hermitwhite:於是你们开始begging the question了。 05/05 19:09
50F：推 pride829:不不不 鬼"有可能"存在 并且有可能让人无法感知 05/05 19:54
51F：→ pride829:只要不绝对肯定鬼的存在就没有丐题的问题 05/05 19:55
52F：→ pride829:只有坚信神存在的教徒需要处理这种东西 所以其实挺可怜的 05/05 19:55
53F：→ pride829:我今天只说鬼无法被反证 而不是要证明鬼 05/05 19:56
54F：→ hermitwhite:你觉得鬼无法被反证但自由意志的客观本体可以被反证的 05/05 19:58
55F：→ hermitwhite:理由是？ 05/05 19:58
56F：→ hermitwhite:我应该用本来的问题问：生命的客观本体，或kuopohung 05/05 20:04
57F：→ hermitwhite:认为的那种物质拼凑成生命时欠缺的本质，你如何反证？ 05/05 20:05
58F：推 pride829:我并没有做出第一句的陈述 05/05 20:09
59F：→ pride829:而且我不懂何谓自由意志的客观本体 (有事先走明天回来) 05/05 20:09
60F：→ hermitwhite:既然你代delaluna辩护说能否合成生命是个技术性问题， 05/05 20:18
61F：→ hermitwhite:否定kuopohung认为的生命具有不可拼凑之本质的论点， 05/05 20:19
62F：→ hermitwhite:并且否定问题和我稍後换成「论证鬼不存在」的这个譬喻 05/05 20:21
63F：→ hermitwhite:有同质性，那麽我是在问你：你怎麽论证kuopohung提出 05/05 20:23
64F：→ hermitwhite:的生命之不可拼凑性的不存在？ 05/05 20:24
65F：推 pride829:我哪有说哪些话阿!?我只说神不可被被反证而已! 05/05 20:47
66F：→ pride829:你哪只眼睛看到我代某某辩护 否定某某某 否定什麽同质性 05/05 20:48
67F：→ pride829:推 pride829:推楼上 神的存在有不可反证的性质 05/05 20:48
68F：→ pride829:→ pride829:永远没办法确定神不存在 05/05 20:49
69F：→ pride829:至於生命的问题我并没有看的很仔细 对这没兴趣 05/05 20:49
70F：→ hermitwhite:那你可能没有看懂你楼上讲的话。 05/05 20:53
71F：→ hermitwhite:或者你的「推楼上」其实不是同意楼上意见的意思？ 05/05 20:57
72F：推 pride829:well这是个误解 05/05 20:59
73F：→ pride829:→ delaluna:可以逻辑和经验推论 但上帝存在问题则否 05/05 20:59
74F：→ pride829:我只有推这一句而已 05/05 20:59
75F：→ pride829:我仔细看看这些文章跟推文吧=_=讲话真的要小心 05/05 21:01
76F：推 pride829:我想化学家或生物学家可能可以用严谨的逻辑来证明 05/05 21:04
77F：→ pride829:反证生命不可被制造 就如数学上的逻辑证明一般 05/05 21:04
78F：→ pride829:例如物理学家也证明热力学#2 数学家也证明费马定律 05/05 21:05
79F：→ pride829:可是我对生物没什麽了解 再加上其变数量远超过数学 05/05 21:05
80F：→ pride829:所以也不知到有没有这个可能 及有没有这个先例 05/05 21:06
81F：→ pride829:至於神鬼的存在无法反证的理由很简单 因为可以无限上纲 05/05 21:06
82F：→ pride829:神(鬼)超级厉害的喔 你当然完全感觉不到祂 05/05 21:07
83F：→ pride829:这两个问题性质上显然完全不同 05/05 21:07
84F：推 pride829:我把话讲清楚一点 我只针对"制造生命可证伪" 05/05 21:13
85F：→ pride829:及"上帝存在可证伪"此两情况论述 其他什麽分割生命什麽鬼 05/05 21:13
86F：→ pride829:的 不予置评(看不太懂) 05/05 21:13
87F：推 pride829:我特别回来打这一长串结果人跑没去... 05/05 21:49