作者Honokawyt (阿香)
看板Atheism
标题Re: [问题] 对於佛教及因果轮回的看法?
时间Fri Apr 27 20:31:42 2012
※ 引述《triumphant (走る南风に乘って...)》之铭言:
: 回文前先说明一下,
: 因果轮回是不是事实?
: 涉及每个人自己的生命观、世界观、信仰,
: 不是回文的重点。
: 但值得讨论的是,
: 因果轮回这种概念本身的内涵究竟是什麽?
: 这个问题是可以单独拿出来做逻辑上的讨论的。
: 换句话说,先撇开因果轮回是否存在的问题,
: 而去检验因果轮回这种概念有无自我矛盾之处。
: 这才是我回文时的重点。
: ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之铭言:
: : 真有轮回的话,为什麽会是重复完全相同的人生?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如同玩游戏,每次重新开始的时候,游戏内容一定会不一样的阿?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 轮回不一定要扯上因果吧?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不能每次重新新的生命而独立自由随机发展吗?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你问为什麽没有因果的轮回会是重复完全相同的人生,
: 答案很简单,
: 因为轮回是预设有个主体在轮回的,
: 而且那个轮回的主体在过去世、今世、来世都必须恒常不变才行,
: 因为如果会变的话,还称做主体,就会说不通了。
: 如果每次新的生命都是独立自由发展的话,
: 那请问你,新的生命和旧的生命之间有无同一性?
: 如果没有的话,就等同根本否定了轮回的概念。
: 但如果有的话,除非新的生命和旧的生命完全一模一样,
: 否则,我们没有立场去说新的生命和旧的生命有同一性,
: 而应该认为两个生命是完全无关的两件事情,并进而否定轮回的存在。
主体在每次轮回都是同一个,这可以接受
但我指的是主体在每次的轮回的"发展"为什麽要一样?
: : 如何违反因果?
: : 你杀人跟你死亡有因果关系吗?
: : 又单论因果,为什麽种善因一定要得善果?
: : 什麽是善?谁决定这个标准?
: : 以大自然的因果来说,它说明的只是AB两者若存有"若A则B的"关系
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 则A和B有因果关系。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这表示A是B的充要条件,
: 是A和B有因果关系没错。
: 但是这和因果报应所讲的,不完全一样。
: 因果报应所讲的因果,强调种下的因,其影响力永远不会消失,
: 在未来的某个时间点上,其影响力必然会化成现实的结果,
: 而且种下因的人一定是承受那个结果的人。
: 如果我们认为没有轮回的话,
: 那麽因为人都会死掉,
: 这就表示不管你做什麽,最终的结果都是一样的,
: 果如此,因果报应的概念就不成立。
: 所以因果要和轮回在一起,才能完全使这两个概念是有意义的。
: : 因果扯上善恶,为什麽不能种善因得恶果?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但最要紧的是我觉得因果扯到善恶是很奇怪的事情
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 这两种不同的东西可以放在一起?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 善恶是主观的感受,
: 喜欢的就是善果,不喜欢的就是恶果。
: 因果报应这个概念本身是价值中立的,
: 只是简单地表现出A做了某件事情,就一定得在未来承受其结果而已。
: 至於A觉得那个结果是喜欢的还是讨厌的,
: 则取决於A自己的感受,和因果无关。
: 我举杀人的例子,
: 并没有要强调善恶,
: 只是在说明,不同程度的杀戮,其结果却单一的话,
: 那说有什麽因果报应,就是戏论而已了~~~
: 所以才说因果和轮回必须是一组的。
照这样看起来,因果轮回这个概念具备了许多预设立场
以便让这个概念不矛盾
这样一厢情愿的概念,其说服力很薄弱
我想问的是
因果报应可以见证吗?如何见证?
不然,任何人都可以提出对於生命的描述及诠释
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