※ 引述《Honokawyt (阿香)》之铭言： : 我觉得是因为人会"比较"以及"思考" : 别人有的我没有，别人爽我在苦 : 为什麽会这样"不公平" : 如果没有人类，其实世界上没什麽公平不公平 : 为了让感到不公平的一方心服，於是提出因果报应这个观念 : 因为人类未知生，也未知死，你要怎麽塑造一个生前死後的理论什麽的，没人可以反驳 : 於是变成需要信者则信之。 : 不过因果报应可以做为规范人类行为很有效的概念也是不错的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 可以作为规范人类行为的有效概念的，并不限於因果轮回。 而且也不限於宗教，法律制度也算是一种。 因果轮回作为一种规范人类行为的有效概念而言， 相较於其他世俗的或宗教的规范概念，其特色在於， 这种看法本身是预设因果轮回是一种「完全客观的事实」， 就像物理世界的定律一样， 你只能遵守定律的规范，但要违反或超越定律，则是不可能的。 举两个例子对照参考： 一、法律 法规范的本质在於「人对於法规范拘束力的确信」， 其内容可以因为确信的内容改变而改变(例如修法)， 其被遵守的程度也同样系诸於确信的程度， 因此守法或不守法会因人而异。 由此可知，法律和因果轮回有很大的区别。 因果轮回就像物理学的定律一样，没有不遵守的问题， 不管这个定律有没有被发现或者被相信，大家都得遵守， 没有任何转圜的空间。 二、基督教的上帝 约翰福音1：1，记载：「太初有道，道与神同在，道就是上帝。」 这句话点出了上帝的性质：上帝的决定就是定律。 上帝如果改变其想法，定律就跟着改变；上帝决定「定律」的内容。 就这点而言，与因果轮回有很大的不同。 换句话说，从基督教的观点来看，就算承认有因果轮回， 由於因果轮回的性质只是「定律」的关系， 就会有按照神的意思而被修改的可能。 不过这样一来就肯定会和因果轮回的基本概念相矛盾就是了~~>< : 不知道草木石头有没有在轮回之中? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 从佛教的观点来看的话，没有在轮回之中。 至於其他同样信仰因果轮回的宗教，是否也如此认为，就不确定了。 : 这也衍伸出灵魂这个概念，它究竟是外来的，还是内发的? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我以为没有灵魂这种东西，脑细胞神经元连结网路发展成熟後 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 突然间，我们产生了自我意识，这是灵魂吗? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 应该不是「灵魂」，只是「意识」而已。 : 想当然尔，死了，脑细胞功能毁坏，意识消失就这样 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 没有前世也没有来生 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是先有灵魂才有轮回概念? 还是提出轮回而後产生灵魂这个媒介? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 首先必须说明的是，单独讨论「轮回」是没有意义的， 因为就算只把「轮回」当成是规范人的有效概念来看， 如果说不出「轮回」哪里不好的话，「轮回」就无法成为有效的规范。 因此，「轮回」和「因果」是不可分的一组， 虽然在概念上可以分成「轮回」和「因果」， 但是如果不当成「因果轮回」整组概念来理解的话， 不管是「轮回」还是「因果」，都会变得毫无意义可言。 析言之，只有「轮回」而无「因果」的话， 「轮回」应该是不断地重复完全相同的人生，变得毫无意义可言； 只有「因果」而无「轮回」的话，做再坏的事情，大不了一死而已， 杀一个人一死，杀两百万人也是一死，这样根本就违反「因果」的本质。 所以一定要拿放一起讲才会有意义。 简单地说，轮回的主体和受因果报应的主体，一定是一样的。 ========以下回到你的问题========= 灵魂和因果轮回是哪个先存在的呢？ 我认为因果轮回概念是先存在的。 因为因果轮回概念的本身，已经预设因果轮回在性质上是客观的「事实」， 人们观察到这种事实现象以後，才会想到要去解释这种现象。 如果肯定因果轮回是一种客观事实的话， 马上要面临的问题就是：到底是谁在轮回呢？ 有些人会解释成是「意识」在轮回。 但意识除了脑死以外，平常睡觉的时候，也常常会消失不见， 可是身体照常会运作下去，做梦时或醒来时，意识才会又升起。 由此推知，意识本身的有无，完全受到生理因素的影响。 在你睡觉、昏迷时，意识都会短暂消失的话， 那死亡的时候，意识应该会跟着身体的坏去就永远消失。 既然如此，「意识」无法当成轮回的主体， 否则人死意识全灭时，应该是没有来生的， 此时如果还说有轮回，显然理论上会矛盾。 所以也有人会想出另一种解释方式， 就是有没有一种东西是能完全脱离身体而独立永存的？ 这种东西和身体的关系，就像是人住在房子里面一样， 当这个东西住在身体里面的时候， 能够依照身体(房子)本身的条件，来产生「意识」， 但是一旦离开身体时，就没有这种限制了。 这种东西，就姑且称之为「灵魂」吧!!! 讲到这里，你最後问的那个问题的答案， 我会认为是先有轮回的概念以後，才出现「灵魂」这种解释。 但是，把「灵魂」的概念拿去解释「轮回」以後，问题就来了。 因为只要我们承认轮回的概念，灵魂就非得一直不断搬家不可， 换句话说，只要把灵魂概念放到「轮回」底下而当成一种对轮回的解释， 就必须面临一个逻辑上的事实，灵魂无法永远脱离身体而存在。 既然如此，就会和把「意识」当成轮回主体时一样， 得面对「灵魂」无法永远超越身体而独立存在的事实。 如此一来，灵魂和意识在本质上根本没有太大的区别， 因为灵魂终归是要和身体在一起而不能独活的话， 顶多只是此生到来生之间的一种过渡状态而已， 对照之下，「意识」是此生或来生活着时才能存在， 而「灵魂」也只有在此生与来世之间才能存在。 两者都无法独立於身体而永远存在的话， 就无法说其中任何一个是轮回的主体，而另一个不是。 由此可见，不管是「生理」、「心灵」抑或「身心合一的组合」， 都无法被称为轮回的主体。 那麽，轮回的主体到底在哪里呢？ 这就涉及大乘佛教的奥义了，与本版版旨似乎无关~~^.^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.122.215 这个版是无神论版喔~~ 而且原PO没有问跳脱不跳脱轮回的问题， 我也没去讨论跳脱不跳脱的问题吧~!! 我回文里面所强调的是， 因果轮回这个概念本身，是预设因果轮回是客观事实的。 只是针对因果轮回的内涵、性质加以说明而已。 小乘佛教是否不认为有主体？这是个有争议的问题。 基本上我是认为小乘佛教是有承认主体的， 不过这就不是本版要讨论的了~~ 这是因为大家在讨论因果轮回这个概念， 我只是在说明， 因果轮回这个概念本身，是预设因果轮回是完全客观的事实而已， 并没有说因果轮回这个概念真的是客观事实喔~~!!! 因果轮回这个概念的内涵，的确是预设因果轮回是客观事实的， 至於因果轮回这个概念本身是否真的是客观事实， 这是两回事。 我觉得Z大和1楼一样，是不是误会我的意思了？ ※ 编辑: triumphant 来自: 58.114.38.30 (04/27 00:14)