作者Honokawyt (阿香)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 一篇很久的文章
时间Sat Apr 21 15:00:35 2012
※ 引述《deepwoody (快回火星吧)》之铭言:
: 这篇我几年前就看过了,今天在脸书看到有人转贴
: 不知道板上有没有讨论过?
: 大家可以讨论看看~
: ---
: 「信耶稣不合科学。」一个哲学教授上课时说。
: 他顿了一顿,叫了一个新生站起来,说:「某某同学,你是基督徒吗?」
: 学生:「老师,我是。」
: 教授:「那麽你一定信上帝了?」
: 学生:「当然。」
: 教授:「那上帝是不是善的?」
: 学生:「当然。上帝是善的。」
: 教授:「是不是上帝是全能的?祂无所不能,对吗?」
: 学生:「对。」
: 教授:「你呢?你是善是恶?」
: 学生:「圣经说我有罪。」
: 教授撇撇嘴笑:「哈,圣经。」顿了一顿,说:「如果班上有同学病了,你有能力医治他
: ,你会医治他吗?起码试一试?」
: 学生:「会。」
: 教授:「那麽你便是善的了...」
: 学生:「我不敢这麽说。」
: 教授:「怎麽不敢?你见别人有难,便去帮助...我们大部分人都会这样,只有上帝帝
: 不帮忙。」
: 一片沉默。
: 教授:「上帝不帮忙。对吗?我的弟弟是基督徒,他患了癌症,恳求耶稣医治,可是他死
: 了。上帝是善的吗?你怎麽解释?」
: 没有回答。
: 老教授同情他了,说:「你无法解释。对吧?」
: 他拿起桌子上的杯,喝一口水,让学生有机会喘一口气。这是欲擒先纵之策。
: 教授:「我们再重新来讨论。上帝是善的吗?」
: 学生:「呃...,是。」
: 教授:「魔鬼是善是恶?」
: 学生:「是恶。」
: 教授:「那怎麽有魔鬼呢?」学生不知道怎麽回答。
: 学生:「是...是...上帝造的。」
: 教授:「对,魔鬼是上帝造的。对吗?」
: 老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的头发,
: 对傻笑着的全体同学说:「各位同学,相信这学期的哲学课很有兴趣。」
: 回过头来,又对站着的那同学说:
: 教授:「世界可有恶的存在?」
: 学生:「有。」
: 教授:「世界充满了恶。对吧?是不是世上所有一切,都是上帝造的?」
: 学生:「是。」
: 教授:「那麽恶是谁造的?」
: 没有回答。
: 教授:「世界有不道德的事吗?有仇恨、丑陋等等一切的恶吗?」
: 该学生显得坐立不安,勉强回答:「有。」
: 教授:「这些恶是怎麽来的?」
: 没有答案。
: 忽然老教授提高声调说:「你说,是谁造的?你说啊!谁造的?」
: 他把脸凑到该学生面前,用轻而稳定的声音说:「上帝造了这一切的恶。对吧?」
: 没有回答。
: 该学生尝试也直视教授,但终於垂下了眼皮。
: 老教授忽然转过身来,在班前踱来踱去,活像一只老黑豹。同学们都进入被催眠状态。
: 这时老教授又开腔了:「上帝造这一切的恶,而这些恶又不止息的存在,请问:上帝怎可
: 能是善的?」
: 教授不断挥舞着他张开的双手,说:「世界上充满了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困难、丑
: 恶,这一切都是这位良善的上帝造的?对吧?」
: 没有回答。
: 教授:「世上岂不是充满了灾难?」
: 停了一下,他又把脸凑到该新生面前,低声说:「上帝是不是善的?」
: 没有答话。
: 「你信耶稣基督吗?」他再问。
: 该学生用颤抖的声音说:「老师,我信。」
: 老教授失望地摇了摇头,说:「根据科学,我们对周围事物的观察和了解,是用五官。请
: 问这位同学,你见过耶稣没有?」
: 学生:「没有。老师,我没见过。」
: 教授:「那麽,你听过祂的声音吗?」
: 学生:「我没有听过祂的声音。」
: 教授:「你摸过耶稣没有?可有嚐过他?嗅过他?你有没有用五官来感觉过上帝?」
: 没有回答。
: 「请回答我的问题。」
: 学生:「老师,我想没有。」
: 教授:「你想没有吗?还是实在没有?」
: 「我没有用五官来接触过上帝。」
: 教授:「可是你仍信上帝?」
: 学生:「呃...是...」
: 老教授阴阴地笑了:「那真需要信心啊!科学上强调的,是求证,实验,和示范等方法,
: 根据这些方法,你的上帝是不存在的。对不对?你以为怎样?你的上帝在哪里?
: 学生答不上来。
: 教授:「请坐下。」
: 该同学坐下,心中有说不出的沮丧。
: 这时,另一个同学举起手来,问:「老师,我可以发言吗?」老教授笑说:「当然可以。
: 」
: 学生说:「老师,世界上有没有热?」
: 教授答:「当然有。」
: 学生说:「那麽,也有冷吗?」
: 教授答:「也有冷。」
: 学生说:「老师,您错了。冷是不存在的。」
: 老教授的脸僵住了。课室里的空气顿时凝结。
: 这位大胆的同学说:「热是一种能量,可以量度。我们有很热、加热、超热、大热、白热
: 、稍热、不热,却没有冷──当然,气温可以下降至零下四百五十八度,即一点热也没有
: ,但这就到了极限,不能再降温下去。冷不是一种能量。如果是,我们就可以不断降温,
: 直降到超出零下四百五十八度以下。可是我们不能。『冷』只是用来形容无热状态的字眼
: 。我们无法量『冷』度,我们是用温度计。冷不是一种与热对立的存在的能,而是一种无
: 热状态。」课室内静得连一根针掉在地上也能听到。
: 学生说:「老师,」该学生竟又问:「世上有没有黑暗?」
: 教授说:「简直是胡混。如果没有黑暗,怎可能有黑夜?你想问甚麽...?」
: 学生说:「老师,您说世上有黑暗吗?」
: 教授答:「对...」
: 学生说:「老师,那麽你又错啦!黑暗是不存在的,它只是无光状态。光可分微光、亮光
: 、强光、闪光,黑暗本身是不存在的,它只是用来描述无光状态的字眼。如果有黑暗,你
: 就可以增加黑暗,或者给我一瓶黑暗。老师,你能否给我一瓶黑暗?」
: 教授见这小子大言不惭,滔滔不绝,不觉笑了。这学期倒真有趣。
: 教授:「这位同学,你到底想说甚麽呀?」
: 学生说:「老师,我是说,你哲学的大前提,从一开始就错了,所以结论也错了。」
: 「错了...?好大的胆子!」老教授生气了。
: 学生说:「老师,请听我解释。」全体同学窃窃私语。
: 「解释...噫,...解释...」教授好不容易才控制住自己,待情绪渐渐平伏後,
: 即使个手势,叫同学们安静。让该同学发言。
: 学生说:「老师,您刚才所说的,是二元理论。就是说,有生,就必有死。有一个好的神
: ,也有一个恶的神。你讨论上帝时,所采用的,是一个受限制的观点。你把上帝看作一件
: 物质般来量度,但是科学连一个『思维』,也解释不了。科学用电力,又用磁力,可是却
: 看不见电,看不见磁力,当然,对两者也不透彻了解。把死看作和生命对立,是对死的无
: 知。死不是可以独立存在的。死亡不是生命的反面,而是失去了生命。」
: 说着,他从邻坐同学的桌子内,取出一份小报来,
: 学生说:「这是我们国内最下流的一份小报,是不是有不道德这回事呢?」
: 教授答:「当然有不道德...」
: 学生说:「老师,你又错了。不道德其实是缺德。是否有所谓『不公平』呢?没有,『不
: 公平』只是失去了公平。是否有所谓『恶』呢?」
: 学生顿了一顿,又继续说:「恶岂不是失去善的状态吗?」
: 老教授气得脸色通红,不能说话。
: 该学生又说:「老师,就是因为我们可以为善,也可以为不善,所以才有选择的自由呢。
: 」
: 教授不屑一顾:「作为一个教授,我看重的是事实。上帝是无法观察的。」
: 学生说:「老师,你信进化论吗?」
: 教授答:「当然信。」
: 学生说:「那麽你可曾亲眼观察过进化的过程?」
: 教授瞪瞪该位同学。
: 学生说:「老师,既然没有人观察过进化过程,同时也不能证实所有动物都还在进化之中
: ,那麽你们教进化论,不等於在宣传你们的主观信念吗?」
: 「你说完了没有?」老教授已不耐烦了。
: 学生说:「老师,你信上帝的道德律吗?」
: 教授答:「我只信科学。」
: 学生说:「呀,科学!」
: 学生说:「老师,你说的不错,科学要求观察,不然就不信。但你知道这大前提本身就错
: 误吗?」
: 教授:「科学也会错吗?」
: 同学们全体哗然。
: 待大家安静下来後,该同学说:「老师,请恕我举一个例子。我们班上谁看过老师的脑子
: ?」
: 同学们个个大笑起来。
: 该同学又说:「我们谁听过老师的脑子,谁摸过、嚐过,或闻过老师的脑子?」
: 没人有这种经验。
: 学生说:「那麽我们能否说老师没脑子?」
: 全班哄堂大笑
: ---
: 脸书上的版本最後还加注这个学生就是爱因斯坦。
: 但是我查了半天也没看到爱因斯坦有这故事。
: 也有人说这篇是编造的,我个人认为是编造的。
: 不知道大家的看法如何?
附上後半段....
http://ykt12345.xanga.com/691460549/item/
学生的古怪言论引起了教授的兴趣。教授於是问他有没有阅读过任何关於科学的东西。
「没有啊,」学生说。「我所知道的都从教会听回来。」
「孩子,那正好解释你对科学的无知。」教授说。「对一种东西的经验知识不一定来自直
接观察。我们可以观察那东西引起的效果而知道它一定存在。电子从来未被观察,但它们
能产生一道能被观察的痕迹,所以我们知道它们存在。」
「哦,」基督徒说。
「没有人观察过我的心脏,但我们能听到它跳动。我们也可从别人的经验知识得知,没有
人可以没有心脏(不管是真的还是人造的)而生存,最少在没有连接到一些医疗设备的情
况下。所以我们知道我有心脏,就算我们未见过它。」
「哦。这很合理,」基督徒学生说。
「同样地,我们可以知道我有个脑袋。如果我没有的话,我就不能说话、走路等等了,不
是吗?」教授说。
「大概不能了。」
「事实上,如果我没有脑袋的话,我就不能做任何事了。或许,除了成为一位电视传道家
吧。」全场大笑,就连那位基督徒也笑了。
「进化论已被知道是真的,是因为证据。」教授继续说。「它是对化石纪录最好的解释。
就连有名的创造论家也承认,由爬虫类到哺乳类动物的演变,在化石纪录中有良好的证据
。一个创造论家的辩论小组,包括Michael Behe和Philip Johnson等,在一埸电视转播的
辩论中正承认这点。那是在Buckley的"Firing Line"节目中。你有收看吗?」
那位基督徒学生清清嗓子,然後低声说:「我的母亲不准许我收看教育电视节目。她认为
那会削弱我的信心。」
教授摇头叹息。「知识确是削弱信仰的途径呢,」他说。「但无论如何,进化论是对已被
观察的现象的最好解释。」
基督徒急忙问:「你-你指我们见过它?」
「当然了。进化就在最近发生过,而且还继续发生。并非在夏威夷土生土长的鸟和昆虫在
数世纪前被送到该地。他们都已进化成能够适应当地的植物。所以,进化在有纪录的历史
,而且是近代的历史中发生过。你知道吗?」
「病毒和疾病也进化成有抗药性。这不仅能被观察,更是科学家每日需要对抗的主要问题
之一。伦敦地下铁路隧道里的蚊字因为与其他蚊子群隔绝而进化成另一个种类。但是,进
化论谈够了。那和我们的论题-恶-没有关系,对吗?」
「嗯......」
「它和我们的论题有什麽关系呢?」
「如果你不信上帝的话,你一定是相信我们从猿猴而来。」
教授笑着说:「进化论者并不相信人是由猿或猴而来。他们相信的是人和猿有共同祖先。
」
「哇!」基督徒说。「教会不是这样告诉的。」
「我能肯定。他们不能反驳进化论,所以才散布关於进化论的谎言。但你不知道很多基督
徒也相信上帝透过进化来创造人吗?」
「我不知道。」
「事实上,在我刚才提到的辩论会中,四位讲员中的两位都是有神论者。其中一位更是教
士呢。」
「真的吗?」
「真的。很多基督教教派都接受进化论。天主教作为基督教最大的教派,也和进化论相容
。所以进化论在这里不相干,对吗?」
「没错。」
「就算只有无神论才能相信进化论,而这不是真的,甚至就算没有证据支持进化论,而这
也不是真的,这也不能解释恶,对吗?那是没有关系的。」
「我明白了,」基督徒说。「我也不知道为什麽我会提出这论点。我想我以为那是没有证
据而相信的例子。」
「嗯,」教授说。「如你所见,并不是如此。进化论有很多支持的证据,就算它真的没有
证据,这也和恶的论题无关。当我们继续哲学课时,你就会明白如何运用你的理解能力去
把重要的和无关的问题分开。」
「我想我已在学习呢,」学生凝视着地上说。
「让我们回到恶的问题,」教授说。「你说恶是善的欠缺。那如何解决恶的问题呢?」
学生没趣地答:「如果恶是善的欠缺,那麽上帝就没有创造恶。」很明显,这是他死记硬
背,经常重覆的答案。
教授耸耸肩膀说:「好了,现在就假设这是真的。但这仍然没有解释恶。如果一次海啸把
一个城镇夷为平地,夺去十万人的性命,那是恶吗?」
「那是善的欠缺,」学生说。
「那就如何?问题是为什麽上帝不阻止这场灾难。如果上帝是全能的,衪可以阻止它。如
果上帝是全知的,衪也会知道它何时发生。所以他是否创造了那次海啸并不重要。我们要
知道的是衪为什麽不做任何事去阻止它。」
学生显得很困惑:「但衪为什麽要阻止它?这不是衪的错呢。」
「如果一个人有能力去阻止海啸把城镇夷为平地,并这个人故意没有去阻止它,我们不会
说这个人是善的。就算那人说,『那不是我的错,』我们也会因为一个人在上千人要死去
时见死不救而吃惊。所以,如果上帝能阻止天灾而没有做的话,我们按此推理就不应说上
帝是善的。事实上,我们大概会说上帝是恶的。」
基督徒学生想了一会,说:「我想我需要认同。」
「所以把恶重新定义为善的欠缺,完全没有解决恶的问题,」教授说。「极其量,那只显
示了上帝没有创造它,但没有解释为什麽上帝没有阻止它。」
基督徒学生向教授摆动着手指说:「但这是根据我们人的标准。如果上帝有更高的道德观
呢?我们不能用我们的标准判断他。」
教授笑了。「那麽你的论辩就失败了。如果你承认上帝不符答我们对善的标准,我们就不
应称他为善。论辩完毕。」
「我不明白啊,」学生皱着眉说。
「如果我在外面看到一辆有四个轮胎,一个金属车身,一个驾驶盘,一个马达等的车辆,
而它符合汽车的定义的话,它是一辆汽车吗?」
「当然是了。」基督徒学生说。「汽车就是这样的。」
「但如果有人说,按照另一些定义,它能算是一辆飞机。那是否意味着它不是一辆汽车?
」
「不,」学生说。「它仍然符合汽车的定义。那就是我们说它是汽车的意思。它不符合飞
机的定义,所以我们不应那样称呼它。」
「正确。」教授说。「如果它符合那定义,它就是那东西。如果神上帝符合善的定义,衪
就是善的。如果衪不符合的话,它就不是。如果你承认衪不符合我们对善的定义,衪就不
是善的。说衪或许根据另一些定义是善的,毫无用处。如果我们想知道根据我们的定义,
衪是否善的话,你已答了那问题。上帝不是善的。」
「我不能相信!」基督徒学生说。「换成数分钟前,我或许已经在取笑神不是善的说法。
现在我却同意。上帝不符合善的定义,所以衪不是善的。」
「慢着,」学生说。「就算我们不称衪为善,根据另一些标准,上帝仍可以是善的。任凭
我们如何想,上帝仍然可以根据衪自己的道德观说衪是善的。就算我们不能称衪为善,那
不代表他在另一些标准中也不是善的。无论如何,衪可以有自己的一套定义呢。」
「唉呀,你不会想推进上帝可能在另一些标准中为善的看法的。」教授说。
「有何不可?」
「如果衪对事物的定义和我们的截然不同,衪也可能对其他的事物有着和我们不同的看法
。衪可能对永赏、永生等都有自己的一套看法。你在天堂的永生可能只有一年,也可能是
一千年的折磨。上帝可以说,衪有自己一套包括痛苦折磨的定义。」
「对啊!」基督说跳起来睁着眼说。「如果上帝可以重新定义任何词语的话,任何事情也
可以发生。上帝可以把所有信徒都送进我们称为地狱的地方,然後说那里是天堂。衪可以
给我们在天堂十天,然後说那是衪对永恒的定义!」
「现在你总算在思考了!」教授指着学生说。「这正是哲学课要为学生带来的。」
基督徒学生继续说:「上帝也可以答应给我们永生然後不给我们,说那是衪对遵守承诺的
定义!」
「是的,是的,」教授说。
「我真不敢相信我曾经迷上基督教这东西。它是那麽的不堪一击,」学生摇头说。「只要
想一阵子,教会在主日学中教我的所有论据全都崩溃了。」
「看来就是了」教授说。
「我今晚就要去我的教会,把我的想法告诉牧师。他们从没有把如此重要的事告诉我。而
且他们肯定没有告诉我关於进化论的真相呢!」
那位学生,站起来的时候还是一位基督徒,现在坐下来时已变成一位无宗教信仰者。他还
开始运用他的脑袋-因为这正是脑袋的作用。其他学生看到他坐在那里,都目瞪口呆好一
阵子。他们知道,他们都见证了一个人生命的转变,就是一位年青人的心智从谎言和教条
转向对真相朴实的追求。
学生你看看我,我看看你,然後开始鼓掌。这再变成了欢呼喝彩。教授也大笑着,满意地
向学生鞠躬。当学生都安静下来後,教授继续讲课。从此,哲学课上每天坐无虚席,直到
学期的结束。
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