作者windcanblow (戏谑人生)
看板Atheism
标题Re: 古代的智者探讨相对的概念
时间Fri Sep 2 10:10:45 2011
※ 引述《alcedo (翡翠)》之铭言:
问者犯下先入为主的谬误
所以会显得答者的回覆很具针对性
跟以问代答的现象
: 我对这三个对话有趣味,思考了一下
: : 基督徒问我: 难道你觉得人生没意义?
: : 我说: 谁说人生一定要有意义? 有意义没意义是你定的?
: : 你觉得没意义 我可能觉得很有意义!
: 此阶段『基督徒』其实并没有为『我』设下任何标准,而是让『我』自己设标准,自己评价。
: 而『我』坚持「有无意义」相对性,而且也觉得「有无意义要自己承认」,
: 等於是说「对我有意义是一种正面评价;我要自己审查人生有无意义;我不知道标准是什麽;标准不是『基督徒』定的」
: 申言之,如果很突显这个有无意义之相对性,
: 反而突显了另一件事就是「『我』的内在缺乏判断意义之『标准』。」
问者的预设框架为「肯定人生的目的性」
怎会没有设下标准呢
在这问题之前,问者与答者应该先确认是否认同一个问题
那就是「人生有没有目的性」,这也就是答者反驳的原因
所以问者预设出「只要是人,就应该觉得人生有意义」的立场
而在问题中透露出一种「你既然是人,怎会不这麽认为?」的语境
再进一步问者就会陷入人身攻击的谬误
「难道你不是人?难道你是过得浑噩而从未思考过人生的意义?」
现在你知道为什麽有些人总是不自觉地被人讨厌
因为他们连问题都问不好
: : 又问我: 难道杀人不是罪恶?
: : 我说: 谁说杀人就是罪恶?
: : 我如果重病厌世我希望有人能杀了我 他一点都没罪
: 罪恶一词,要看是单纯事实描述,或是涉及规范评价。
: 文中看起来是指规范评价。就用这个观察:
: 杀人是一个客观事实,而杀人是不是「非道德」,
: 是人为之观念体系所建构之标准而言。
: 只要是人为,就没有「绝对」而言,要视时空情境而定。
: 在『我』的回应中,就是「假设」下了一种「杀人非罪恶」的情境,
: 既然是「假设」,就是与现有情境(杀人有罪恶)相反,
: 也就是间接承认了「杀人有罪恶」这件事之普涵性。
: (不承认其存在,就无法反对。)
这是问者的语境陷阱
答者陷入同样的框架而反射性地拒绝与反对这样的立场
回推起来问者的罪恶标准并没有与答者取得共识
所以答者会有这种困惑性或针对性的反诘
结果是无效沟通
: : 又问我: 难道这麽美好的世界就这样凭空生出?
: : 我说: 谁说一定要有某人创造出世界? 谁规定?
: : 难道不能凭空生出?
: 二人共同之基点是,世界是创造出来的。
: 『基督徒』并未主张下是大爆炸、或是什麽原因造成世界之创生。
: 『我』承认了有世界创生之原因,但否认原因是「某人」作的……
: 勉强说是实证论观点吧。
这基点不一样
答者的基点是「世界必须被创造吗?」
你说答者有作出某种程度的认同与承认
但事实上他只是作出反诘,提出不一样的假设
虽然这也是无效沟通
: : 又问我: 难道人不是万物之灵 上帝没有特别眷顾我们?
: : 我说: 你以为人很厉害? 比所有动植物都强?
: : 人可以在水里游吗? 你力量比狮子大?
: : 你可以行光合作用? 你可以不喝水30天?
: : 你可以结网? 你可以飞? 你可以蒙眼知道东南西北?
: : 人只是暂时统治地球几年就开始骄傲起来??
: : 你只是比较有智慧而已
: : 随便来个气候变迁,全球性病毒疫情 我们就全完了
: 『我』後文承认了「人比其他物种比较有智慧这件事」及「环境气候可以造成人类毁灭」
: 所以是认为实力上「环境气候伤害力>人之抵抗力,人以智慧统治其他物种」
: 又否定「人不受特别眷顾」,但如果说「特别的眷顾=智慧,但没大到可以对抗环境气候」是不能对抗「不受特别眷顾」之说法的。
: 综上,文中之『我』言语在逻辑上精密度似有改善空间。
这里答者同样并没有承认人类是万物之灵或是被特别眷顾
人的智慧,就好像鱼的游泳能力,狮子的力量,植物的自营,沙漠生物的耐旱
以及其他也可以被称之为「眷顾」的能力,被答者用来反驳问者的逻辑
这背後的逻辑是「生物皆有其能力,而人的能力是智慧」
人并没有特别优於其他生物,因为人死尽了,可能还有生物会活着
这不是很好的基点,因为是认同了某种力量对生物有所眷顾
答者应该先追究这眷顾的论点来自何种证据
然後再去回应问者先入为主的问题
问者其实应该先确立何为万物之灵,感受到被眷顾的论证又是什麽
以及怎样的眷顾可以被称为特别,然後才能用来说服答者人类是特别的
事实上这种交相诘并不会为双方带来什麽认知上的沟通
你同意的我不同意,你不同意的我同意
但是个中理由,跟这些理由的说服力
双方都是付之阙如,而纯粹只是信与不信的嘴炮之争
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.36.146.220
※ 编辑: windcanblow 来自: 211.139.193.20 (09/02 20:14)