作者MathTurtle (恩典)
看板Atheism
标题Re: [情报] 用理性谈无神论
时间Fri Jun 3 17:42:07 2011
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: : 如果你真的将甲视为无辜,
: : 你会相信他是无辜的。
: : 无罪推定指的是, 当你无法证实甲不是无辜时,
: : 你不应该判定甲是有罪的。
: : 无罪推定并不牵涉到一个人相信什麽。
: 把神替代为罪
: 则无罪推定成为无神推定
: 我们把你的这几句掉换一下
: 「
: 无神推定指的是，当你无法证实神存在时
: 你不该判定神存在
: 无神推定并不牵涉到一个人相信什麽 」
: 有没有觉得你跟nidor一模一样?
: 你怎麽会觉得无神推定跟无罪推定有差别？
: 所以说
: 数龟你这边把无罪推定排除在信念之外..是个重大失误喔
: dans还说的出为什麽我们要无罪推定
: 你则是直觉地说这是先验的东西
: 我看起来你比较像是dans想批判的对象了..
you totally miss the point.
如果你要带换的话, 那会是你在法庭上判定神存在还是不存在,
我不晓得哪里有这样的一个法庭, 也不晓得这是一个什麽样的判决。
无罪推定是在法庭上法官判决的原则,
并不是理性上要视为有罪或视为无罪的原则,
你把「视为」与「法庭上视为」弄混了,
把「判定」与「法庭上判定」弄混了。
事实上只有法官才需要采取无罪推定,
检查官是采取有罪推定,
这并不表示法官理性而检查官不理性,
无罪推论与有罪推论是法学上的概念,
不是理性推论的概念。
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◆ From: 86.30.200.58
1F：→ keithking:所以才说在这里探讨无罪推定未免也说得太远了。 06/03 17:43
2F：推 dans:你问 nidor 阿 06/03 17:43
3F：→ dans:他举的假设检定才让我困惑勒 06/03 17:44
4F：→ dans:假设检定只探讨现象 不讨论成因 06/03 17:44
5F：→ dans:以假设检定来看只会让有神论述更具支持力道(无神论人口较少) 06/03 17:45
6F：→ keithking:也是，非洲原民相信自然灵的人还蛮多的 他们的高度知识 06/03 17:46
7F：→ keithking:水平让我觉得我身为无神论者一定是错的。 06/03 17:47
8F：→ dans:你的反驳预先设立的前提是「经验上帝必与知识水平有关」 06/03 17:47
9F：→ dans:用知识作为辨别上帝的门槛只是自我优越心态的展现 06/03 17:48
10F：→ dans:没有任何讨论上的价值 06/03 17:48
11F：→ keithking:你的反驳预先设立的前提是「上帝存在」不然怎麽经验上帝 06/03 17:49
12F：→ keithking:事实上也没有任何讨论上的价值。 06/03 17:50
13F：→ keithking:另外人类是否真有能力经验上帝也是个问题，我们并不知道 06/03 17:50
14F：→ keithking:人类需要具备什麽样的能力才能经验那个不知道存不存在的 06/03 17:51
15F：→ keithking:上帝，於是只好退而求其次利用思辨的方式去尽可能论证上 06/03 17:51
16F：→ keithking:帝的存在与否，此时就需要知识(或蒙格说的跨领域思维模 06/03 17:52
17F：→ keithking:式)来成为我们的思辨工具，而非洲原民是否有这样的能力 06/03 17:52
18F：推 windcanblow:nidor不回答你数龟他是在说原则还是在说概念 06/03 17:52
19F：→ windcanblow:你拿他没皮条 06/03 17:52
20F：→ keithking:我是很怀疑啦，於是我不会认为这一票非洲原民的有神论意 06/03 17:52
21F：→ keithking:见有任何知性上的参考价值就是了。 06/03 17:53
22F：推 dans:是阿 在假设检定下本来就是预设两个signal 存在、不存在 06/03 17:56
23F：→ dans:除非是多元变数 知识水平对经验上帝有影响 06/03 17:56
24F：→ dans:走向假设检定就必然面临必须考量非常粗略的算人头之类的 06/03 17:57
25F：→ dans:所以我很怀疑nidor提这干嘛 除非他有其他的计量标准 06/03 17:57
26F：推 keithking:所以才说说得太远了… 06/03 17:59