作者MathTurtle (恩典)
看板Atheism
标题Re: [情报] 用理性谈无神论
时间Fri Jun 3 14:16:03 2011
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: 无法证明存在视为不存在，是为虚无假设。
: 为什麽我们需要虚无假设？因为这代表人类的理性应该用在处理好问题，而不是垃圾。
如果你主张: 无法证明存在就视为不存在,
那麽你很可能落入 dans 原本所描述的将无神作为一种信念的强无神论,
而无法维持不可知论的立场。
因为「视为」是一种积极的态度, 是某种信念,
当一个人将x视为F时, 表示他拥有 x 是 F 的信念, 他相信 x是F。
你将神视为不存在, 表示你拥有神不存在的信念, 而不单单是不相信神存在。
你并不是将神存在或不存在视为未知。
你的立场正好符合 dans 的描述。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.58
※ 编辑: MathTurtle 来自: 86.30.200.58 (06/03 14:20)
1F：推 windcanblow:虚无假设能代表个人立场吗 06/03 14:28
2F：推 nidor:电洞视为粒子不代表真的相信电洞是一种粒子。 06/03 14:28
你如果你不相信电洞是一种粒子,
那我不知道你要如何将电洞「视为」粒子,
你可能只是「说」你将电洞视为粒子,
但你实际上并没有将电洞视为粒子,
因为你不相信它是。
※ 编辑: MathTurtle 来自: 86.30.200.58 (06/03 14:32)
3F：→ hermitwhite:我认为可以不相信或不认为电洞是粒子，但将它视为一种 06/03 14:34
4F：→ hermitwhite:粒子。这是因为它在我们关注的某些部份和粒子等效。 06/03 14:35
如果真的等效, 什麽理由阻止你相信它是粒子呢?
既然你不相信它是粒子, 表示有某部份他们是不等效的,
因此你无法真正将它们视为粒子。
5F：推 windcanblow:数龟又陷入自然语言的辨识游戏了 06/03 14:36
※ 编辑: MathTurtle 来自: 86.30.200.58 (06/03 14:37)
6F：→ windcanblow:这有这麽好玩吗XD 06/03 14:37
7F：→ hermitwhite:对，我无法无限度地将它们视为粒子，但可以在某些情况 06/03 14:39
8F：→ hermitwhite:下说我把它们视为粒子。 06/03 14:39
yap, that's the point。
但 nidor 口中的用虚无假设来否认神存在,
并不只是「在某情况下」将神视为不存在,
它比较是一个global的立场, 也就是既然无法证明神存在,
就将它视为不存在, 而不只是在某些情况中视为不存在。
9F：→ windcanblow:视XX於无物，不代表XX真的不存在啊XD.. 06/03 14:39
※ 编辑: MathTurtle 来自: 86.30.200.58 (06/03 14:41)
10F：→ hermitwhite:这个部份我是同意你的。其实我不认为nidor对神是否存 06/03 14:43
11F：→ hermitwhite:在这个问题用电洞是否为粒子可以正确地类比。 06/03 14:44
12F：→ hermitwhite:（文法又错了不过可以看懂就好） 06/03 14:44
13F：→ MathTurtle:了解了...感谢。 06/03 14:46
14F：推 nidor:此中的某种情况，就是指没有进一步证据证明有神的情况。 06/03 14:53
15F：→ nidor:在此情况下，视为神不存在。 06/03 14:53
hermitwhite 所说的「情况」指的比较是「面向」(respect),
也就是在某些面向上, 我们不会把电洞视为是粒子。
但你提的情况, 是「在没有进一步证据证明有神」的情况,
是一种 epistemic status, 不是某种面向。两者无法类比。
给定了现在的情况是没有证据证明有神, 而你主张我们要因此将神视为不存在,
你的「视为」是某种积极的态度, 表示你具有神不存在的信念,
而不单单只是缺乏神存在的信念。
※ 编辑: MathTurtle 来自: 86.30.200.58 (06/03 15:02)
16F：→ keithking:本篇我同意hermit大和风可吹大的观点。 06/03 16:24
17F：→ untilnow:未看先猜一堆名词解释 但对讨论无帮助 06/03 23:10