作者october9 (每天比昨天更好动)
看板Atheism
标题[闲聊] 相信宗教的人的心理状况是什麽??
时间Thu Apr 7 07:40:50 2011
昨天突然被敲门传教
趁着心情好闲来无事和他东拉西扯了一堆
这一位基督徒的朋友的观点
我归纳最精彩的三点如下
1.世界上没有进化论这种东西
2.宇宙大爆炸後一片混沌，是神的介入才让世界成形
3.物理界的一切常数都是由神设计的
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我开始好奇信仰宗教的人（尤其达到狂热程度）的心理状态是发生了什麽事??
我自己推论的结果有以下几点：
1.自尊／自信脆弱的人需要心灵的慰藉
2.相信某种价值观有助於自我认同
3.通常这类人缺乏认同团体，此时如有一宗教团体无条件接纳
就顺水推舟地变成信徒（交到朋友好开心）
4.女友是信徒，移情作用
5.方便的理由和藉口
ex：设某甲平时做人并无大奸大恶，但是小手小脚占人便宜不断
引起生活周遭的人「微型抵抗」而不自知
进而影响到升迁之路变成万年基层
然而某甲视之为「神的试炼」而甘之若贻、我行我素
对自身缺点便可视若无睹
6.反对阵营结盟，结合次要敌人打击主要敌人
ex：什麽啊，你也讨厌同性恋，那我们一起去信教好了（误）
对不起，我掰不出来了
请问有这方面的研究或探讨吗??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 193.52.200.66
1F：推 meblessme:没有找到神的就会像你说的一样 04/07 08:16
2F：推 meblessme:世人看圣经都只看文字相，真相是在我们的心里 04/07 08:20
3F：推 chema:心在哪里? 04/07 12:44
4F：推 AnonyME:确实没有进化论，因为生物是配合环境而改变自己的身体结构 04/07 13:38
5F：→ AnonyME:，但这种改变不一定是进化，像鲸鱼就是从陆生退化回海生 04/07 13:38
6F：→ AnonyME:，所以「进化」并不存在，而是配合环境演化 04/07 13:39
7F：推 artshy1:演化论是洽当翻译 04/07 13:39
8F：推 visorkk:有谁的心灵是完美的没有任何弱点跟死角的? 04/07 17:29
9F：→ visorkk:当你这些弱点跟死角暴露的时候你又是怎麽克服的? 04/07 17:30
10F：→ visorkk:你克服的方法就是你的宗教 只是未必名之为宗教罢了 04/07 17:30
11F：推 keithking:楼上何解？google一下何谓宗教好吗？不要乱使用语汇。 04/07 17:32
12F：→ keithking:你在隔壁版推佛教不是哲学，一堆东哲学家都要哭出来了 04/07 17:32
13F：→ keithking:用词审慎些。 04/07 17:32
14F：→ f0960031:心灵成长课程绝对不是新兴宗教 法轮功绝对不是宗教 04/07 18:06
15F：→ mathbookh2o2:许多人应该是家庭自古以来就信奉宗教，从小在父母的 04/07 20:03
16F：→ mathbookh2o2:耳濡目染之下，也跟着相信，毫不怀疑。 04/07 20:03
17F：→ untilnow:vis讲的其实是另一种科学, 你用同一套的方法解决你的弱点 04/07 23:50
18F：→ untilnow:而且在你身上通常可验证及可重覆, 所以你克服的方法还是 04/07 23:51
19F：→ untilnow:科学, 只是你的科学未必是别人的科学罢了 04/07 23:51
20F：→ keithking:~"~ 这其实不太科学，如果这是科学那显然科学要重学。 04/07 23:53
21F：→ untilnow:是的, 但信的人通常都会觉得"那很有效" 04/07 23:59
22F：→ untilnow:没效的时候, 就会开始怀疑"是不是不够诚心""奉献不够" 04/08 00:00
23F：→ untilnow:等变因~ 04/08 00:00
24F：推 Realthugz:只在你身上验证不叫科学... 最基本的就是客观跟再现性 04/08 05:36
25F：→ Realthugz:发paper别人照做无法再现是蛮严重的... 害死多少研究生 04/08 05:38
26F：推 velvetavt:我觉得是一种信念，宗教跟科学都是。无论什麽状况坚定的 04/08 07:24
27F：推 velvetavt:信仰者都能以他们的观点解释之。宗教:科学上出现一个新 04/08 07:29
28F：→ velvetavt:发现，就出现一个相应的宗教上的解释。 科学:无论出现什 04/08 07:30
29F：→ velvetavt:麽神蹟，科学家就是会用科学的方法分析之。 04/08 07:32
30F：→ velvetavt:坚定的不信神者，就算神出现了也会说:这不是我要的神， 04/08 07:34
31F：→ velvetavt:所以我不会跟随他。 04/08 07:34
32F：→ hermitwhite:这又要回到一个老问题：再怎麽坚定的宗教信念都无法用 04/08 11:10
33F：→ hermitwhite:来预测电子的分布图或让飞机飞起来，甚至也没办法让电 04/08 11:11
34F：→ hermitwhite:池或人的两只耳朵输出1.2v的电压。 04/08 11:11
35F：→ velvetavt:同意楼上，但是他们能以宗教的观点完美解释为何他们不能 04/08 11:16
36F：→ velvetavt:预测。所以还是信者恒信罗... 04/08 11:17
37F：推 keithking:hermit大的老问题好狠 XD 04/08 13:31
38F：→ keithking:恐怕不怎麽能完美解释吧，那只是预设一大堆不能证成的前 04/08 13:32
39F：→ keithking:提的乱扯一通以满足自己的幻想罢了。 04/08 13:32
40F：推 velvetavt:有，超完美的，一句话打死:汝不可测试神。 04/08 16:57
41F：推 keithking:我就偏要测试神哩..看神会拿我怎麽样 AwA 04/08 17:02
42F：→ velvetavt:测不到~ 测不到~ 就这样 04/08 17:04
43F：推 keithking:(戳戳) 04/08 17:46
44F：→ untilnow:（戳戳）～ 04/08 19:24
45F：推 Realthugz:还不如看对撞机会撞出甚麽比较实在 04/08 20:49
46F：→ ipporock:unt好像对科学有所误解 科学是要绝对的客观而且禁得起其 04/08 22:56
47F：→ ipporock:他人的检验并且有逻辑的去解释一个现象 很显然的宗教不是 04/08 22:57
48F：→ dans:科学教表示： 04/09 01:08
49F：→ hermitwhite:啊他们说做不到人家做到了，那就死掉了啊 04/09 02:06
50F：推 velvetavt:不会啦，这种时候就会出现一种新的相应的解释。(这招用 04/09 03:06
51F：→ velvetavt:於别人做到了他们说不能的事) 04/09 03:07
52F：→ velvetavt:"不可测试神"用於别人要他们预测时。 04/09 03:09
53F：→ velvetavt:就是这两招，我见过很高明的的说法唷，会觉得被他们的论 04/09 03:11
54F：→ velvetavt:点打败这样…。所以宗教能一直存在也不是没原因的。 04/09 03:12
55F：推 keithking:会吗？(抓头 04/09 03:56
56F：→ hermitwhite:每个人要怎麽自圆其说是一回事，不过不代表两者都只是 04/09 08:42
57F：→ hermitwhite:信念的层次－－既然其中一者符合现实的程度显然较高。 04/09 08:43
58F：→ hermitwhite:当然人们还是可以主张「可观测的现实世界只是信念」， 04/09 09:03
59F：→ hermitwhite:这麽一来符合观测就只是信念问题；不过就这点来说我们 04/09 09:04
60F：→ hermitwhite:也看不到真正不介意现实世界的什麽信徒（还是说因为他 04/09 09:05
61F：→ hermitwhite:们技术上不可被观测？） 04/09 09:05
62F：推 hsiaoyoshye: 5 04/09 12:52
63F：推 velvetavt:当然技术上不可观测啊，现在还不能将思想输出检视。 04/09 13:48
64F：推 velvetavt:我说的那个高明的说法，他讨论什麽内容我已经忘记了，只 04/09 13:51
65F：→ velvetavt:记得那是一篇翻译自国外神职人员写的文章，他通篇援引科 04/09 13:52
66F：→ velvetavt:学实验，但他的立论基础是"一切都是神的旨意"，看完之後 04/09 13:54
67F：→ velvetavt:我的感想是:你要这样解释也可以(但我不会这样解释) 04/09 13:55
68F：→ velvetavt:这不就是信念问题了吗? 04/09 13:55
69F：→ hermitwhite:那你有观测到过觉得自己开车有没有撞到人和有没有掉到 04/09 18:08
70F：→ hermitwhite:河里都没差的任何一种教徒吗？这种人在马路上可以往任 04/09 18:09
71F：→ hermitwhite:何方向移动，因为他觉得可观测的一切外物都是虚幻的。 04/09 18:10
72F：→ hermitwhite:教主：你给我去火车上放毒气！教徒：教主说过话吗？教 04/09 18:10
73F：→ hermitwhite:主真的存在吗？火车真的在开吗？毒气喝喝看没关系吗？ 04/09 18:11
74F：→ hermitwhite:我还没观测到过，我想一般来说各种宗教的信徒都还是在 04/09 18:12
75F：→ hermitwhite:意自己观测到的现实世界，不会觉得全为信念的。 04/09 18:13
76F：→ hermitwhite:不过我这是就你论述的内容讨论；我以为你想引述的那篇 04/09 19:26
77F：→ hermitwhite:文章或许有更精密的论述？ 04/09 19:28
78F：→ ipporock:看到某d将科学贬为一种宗教 就知道某些教徒的知识很浅薄 04/09 23:06
79F：推 dans:谢谢齁 今天被贴了一整天的基督徒的标签 真是荣幸 ^^ 04/10 01:00
80F：推 velvetavt:h大说的那种人我没看过。我想你说的"信念"层次好像跟我 04/10 01:30
81F：→ velvetavt:说的不太一样。我说的信念是指人对这个世界的看法 04/10 01:33
82F：→ keithking:wiki一下信念词条吧，hermit大说的是比较正确的。 04/10 01:36
83F：→ velvetavt:人会就自己相信的解释他所观测到的，你给他一个科学论证 04/10 01:42
84F：→ velvetavt:他会看到，但最终他的解释是宗教的。 04/10 01:42
85F：→ keithking:确认偏误。 04/10 01:43
86F：→ velvetavt:k大是在说我吗? 04/10 01:44
87F：→ keithking:确认偏误是说「人会就自己相信的…」那两句作解释。这现 04/10 02:04
88F：→ keithking:在在心理学上，叫确认偏误。 04/10 02:04
89F：推 velvetavt:喔喔，谢谢指教。我对心理学没有研究，对逻辑也是。只是 04/10 02:06
90F：→ velvetavt:很一般的说说我的想法罢了。 04/10 02:07
91F：→ keithking:还是wiki一下吧，论述会稍微有力些，至少不会误用词汇。 04/10 02:08
92F：→ velvetavt:嗯，好的，我会改进的。 04/10 02:09
93F：→ keithking:不会，感谢您理性讨论，这串我也学到了不少。共勉之。 04/10 02:09
94F：→ velvetavt::) 04/10 02:10
95F：→ hermitwhite:我不要用信念一词，换个方式说明看看好了：虽然人们有 04/10 11:21
96F：→ hermitwhite:心灵上的自由可以相信自己喜欢的任何理由，但由於科学 04/10 11:21
97F：→ hermitwhite:预期和建构现实物事的能力和宗教相比显然更为有效（参 04/10 11:22
98F：→ hermitwhite:考我前面举出的例子），因此对所有相信自己观察到的外 04/10 11:24
99F：→ hermitwhite:界事物的人来说，认为科学仅是信仰、而且和其他信仰相 04/10 11:26
100F：→ hermitwhite:比有效程度相当，是不合理的一种想像。当然信者是可以 04/10 11:28
101F：→ hermitwhite:恒信，只要他们不介意这里的不合理之处。 04/10 11:29
102F：推 velvetavt:我也是认为科学比较有效。我说"科学"和"宗教"都是一种 04/10 13:14
103F：→ velvetavt:"信念"(请以一般中文语汇视之，我一时想不到其他简洁的 04/10 13:16
104F：→ velvetavt:的说法)，是指那种心理状态的强度而言。 04/10 13:19
105F：推 Honokawyt:信念不是这样的，信念是属於主观层面的一种价值观 04/10 14:35
106F：→ Honokawyt:科学和信仰应该说是两种不同的思维方式 04/10 14:37
107F：→ velvetavt:我说的东西是支撑我们思维方式的东西，呃，我不知道要用 04/10 15:27
108F：→ velvetavt:哪个词来表达了…在专业的逻辑论证上这东西要叫什麽?哪 04/10 15:28
109F：→ velvetavt:位可以教我一下? 04/10 15:29
110F：→ hermitwhite:我想这里不是术语和非术语的问题而是我们对「信念」的 04/10 15:33
111F：→ hermitwhite:一般用法就不一样了。不介意离题的话可以讨论看看。 04/10 15:33
112F：→ hermitwhite:例1.表达对某类（大概是伦理方面的）立场的坚持：「改 04/10 15:43
113F：→ hermitwhite: 变世界要从自己做起，是我的信念之一。」 04/10 15:44
114F：→ velvetavt:hermitwhite大，那你知道我的推文要表达的是什麽吧?我 04/10 15:46
115F：→ velvetavt:担心是不是大家都觉得我的文看起来很不通很怪orz 04/10 15:47
116F：→ hermitwhite:例2.如Wiki所述做信心的意思，但语境上可能更偏向个人 04/10 15:49
117F：→ hermitwhite: 原则层面而不是单纯的相信：「主一直都与我的心灵 04/10 15:50
118F：→ hermitwhite: 同在，我对此的信念十分坚定。」 04/10 15:51
119F：→ hermitwhite:根据你後面的叙述，我想你原本指的和我反驳的应该不是 04/10 15:51
120F：→ hermitwhite:同一件事情所以我也就没什麽意见了；但其实我还是不确 04/10 15:52
121F：→ hermitwhite:定自己是不是了解你原本说的是什麽意思 。 04/10 15:53
122F：→ velvetavt:我想表达的是人对自己打从内心相信的事物，很自然地会持 04/10 15:59
123F：→ velvetavt:续相信下去，并尽力维护。 04/10 16:00
124F：→ october9:一楼真恶心 04/12 01:48
125F：→ october9:对文字解释充耳不闻 选择性相信自己想要相信的 04/12 01:49
126F：→ october9:你不觉得也太方便了吗？ 还是已经丧失了质问的能力？ 04/12 01:50