作者flamerecca (werewolf)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 神通的可验证性
时间Fri Mar 4 20:35:32 2011
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: : 啊就偷看啊.... 已经抓包过啦....
: 请教一下，戴眼罩手绑黑布套纸条折好几层，怎麽偷看？教一下我也想学。
抱歉 虽然我个人支持神通 但是这些我倒是不接受XD"
以上这个我可以教你 眼罩的鼻梁两侧是很难遮住的
(要遮住必须使用不透光的软膏 黏在鼻子附近
而且对方不可以吃口香糖XDDDDD)
所以可以从那里看到东西
这个方法是某本书上提到过的
我自己测试过後(使用的就是随处可见的眼罩)
发现看篇短篇的小说没有问题 只是有点累
但是没有办法像书中的魔术师示范的那样
在有东西的地方跳舞而不碰到任何东西
: 在fMRI实验中，只要睁眼就会出现特定的脑灌流，请问怎麽偷看不被fMRI测到？
: 在神圣字的实验中，给受测者看宗教字都会看到异像，不是就不会。
: 使用的文字有藏文、希伯来文、日文等各国文字。
: 你认为受测者全部精通世界各国文字吗？
这里的破解理论是因为没有进行双盲
也就是 给他看纸条的那个人 本身知道这些文字的意思
有意无意之间 小孩就接收了对方的想法 因此会猜到
这个要重新作实验 方法是告诉给纸条的人这个文字的意思是A
(其实文字的意思是B 或者此文字根本不存在)
相类似的实验破解了另一个迷思 所以应该可信赖度很高
: 既然偷看被抓包，你一定知道偷看的手法，麻烦你教一下。
: 最好连抓包的影片都拿出来，我们大家公评。
: 特异功能可以造假，抓包难道不可以造假？
质疑抓包作假那就很麻烦了 因为这样会无限怀疑下去
抓包的方法跟偷看系列的介绍
在葛登能先生的书「看看这个不科学的宇宙」里面有
也可以实际实验一下 有一些蛮容易练习起来的 颇好玩XD
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◆ From: 140.112.28.92
1F：→ danny0838:你如果有看之前的连结，就会发现李教授的所有实验都强调 03/04 20:37
2F：→ danny0838:是双盲... 03/04 20:37
3F：→ danny0838:第一段你完全忘记黑布套和纸条折好几层的事？ 03/04 20:37
4F：→ flamerecca:我提过了 李教授(也就是我们校长)忽略了外国很多实验 03/04 20:40
5F：→ flamerecca:细节 用任何固体挡眼睛都被证明是无效果的 03/04 20:40
6F：→ flamerecca:一定要使用软性的物体 才能跟随脸部肌肉移动而没有 03/04 20:41
7F：→ flamerecca:任何接缝 03/04 20:41
8F：→ danny0838:so what? 且不提眼罩可能是软性而且事先找人测试过，就 03/04 20:43
9F：→ danny0838:算眼罩无效，其它所有现象也都无法用偷看来解释啊。 03/04 20:43
10F：→ flamerecca:眼罩的软性也是无效的 我自己买的就是布制眼罩 03/04 20:43
11F：→ flamerecca:well 我们先讨论一个 再讨论下一个吧XD 03/04 20:44
12F：→ danny0838:大哥..戴眼罩+手绑黑布套+纸条折好几层+fMRI+宗教文字.. 03/04 20:44
13F：→ flamerecca:前三我都试验过 绝对可以看小说 03/04 20:44
14F：→ flamerecca:fMRI的破解法是 从一开始就睁着眼睛就没有睁眼这回是 03/04 20:45
15F：→ danny0838:你把小说和手一起绑在黑布套里，然後测fMRI，我就相信. 03/04 20:45
16F：→ flamerecca:宗教文字则不是跟前面的试验一起作 03/04 20:46
17F：→ danny0838:所以你质疑的是不只高作弊，是整个李团队都在造假？ 03/04 20:46
18F：→ flamerecca:我能说甚麽呢XDDD 你把试验参杂在一起讲 03/04 20:46
19F：→ flamerecca:很简单 我可以提一个你绝对无法想到教授忽略的事情 03/04 20:47
20F：→ flamerecca:而这件事情几乎就是一切 这样如何？XDDD 03/04 20:47
21F：→ danny0838:好啊，请说 03/04 20:47
教授忽略了团队里面一定要有魔术师
因为如果没有 只要对方有现役魔术师的等级
那就会让在场任何一个人都没有办法辨别真伪
外国花费了相当多的时间跟金钱去了解这件事情
(手指辨字无论用多有效的仪器都被混淆了
但是只有魔术师才想得到要使用不透光软膏
这也很合理 因为科学家教授是靠研究吃饭 不是靠想魔术
通灵 隔空移物 几乎没有一个被科学家破解
大致上都是靠魔术师去找到漏洞的)
如果你还记得 数年之前的隔空抓药也是靠魔术师才能破解
影片仅仅只是辅助而已XD
※ 编辑: flamerecca 来自: 140.112.28.92 (03/04 20:52)
22F：推 keithking:被障眼的科学家。蛮有趣的观点但无可辩驳。 03/04 20:53
23F：→ flamerecca:这是历史 太多科学家会被魔术师欺骗了XDDDD 03/04 20:54
24F：→ remmurds:我想到当年胡迪尼还是美国科学人杂志委员会的成员之一XD 03/04 20:55
25F：推 keithking:完全同意这里的见解，确实是有这个可能性。 03/04 20:55
26F：→ remmurds:胡迪尼揭穿了许多连一流科学家都无法破解的灵媒手法 03/04 20:56
27F：→ danny0838:你讲的是问题但没有决定性，只要没有人能解释魔术手法， 03/04 20:56
提个有趣的概念好了 这在葛登能先生的书里有讲
看到一个东西在跳 物理学家的直觉是用磁力
因此如果跳动的动作很漂亮 物理学家就没了办法
但是魔术师知道操线人偶可以做出极度精细的动作
因此他们会找透明线
这也没甚麽 熟能生巧 就像看到这篇的各位一样XD
※ 编辑: flamerecca 来自: 140.112.28.92 (03/04 20:59)
28F：→ danny0838:讲再多都是信仰问题。 03/04 20:57
29F：→ danny0838:你对fMRI的破解也是错的，如果从头到尾都睁眼，则fMRI量 03/04 20:57
30F：→ danny0838:到的将会是从头到尾都是睁眼状态。 03/04 20:57
31F：推 keithking:按你这麽说，刘谦的魔术只要没有人能破解，就是神通了？ 03/04 20:57
32F：→ danny0838:看是什麽魔术，有些魔术是有可能，有些则是不可能。 03/04 20:58
33F：→ danny0838:总不成一堆超级塞亚人在天空飞，气功一轰把你家打爆，你 03/04 20:59
34F：→ danny0838:还认为那是魔术吧？ 03/04 20:59
35F：→ flamerecca:那请问你这个问题：教授的团队有魔术师吗？ 03/04 21:00
36F：→ flamerecca:先说好 我可是从来没看过他团队成员名单的 03/04 21:01
37F：→ danny0838:我不知道，如果确实没有，我同意有会更好。 03/04 21:01
38F：→ danny0838:不过没有魔术师并不能证明是造假。 03/04 21:01
39F：→ flamerecca:我要阐述的就是 并非只是有会比较好 03/04 21:02
40F：→ flamerecca:而是没有的话 那就一点意义都没有了 03/04 21:02
41F：→ flamerecca:其意义大致跟一堆魔术师做的物理实验一样无趣 03/04 21:02
42F：推 keithking:d，你先找个超级塞亚人给我看先，说啥废话呢...... 03/04 21:03
44F：推 danny0838:楼上这篇我也看过啦，不过它还是没有真的解出魔术手法。 03/04 21:07
45F：→ danny0838:他对fMRI的叙述是有问题的。 03/04 21:08
46F：→ danny0838:更有趣的是peace本人也相信高以外的小朋友会手指识字， 03/04 21:09
47F：→ danny0838:只有谈到高小妹妹就自动变成抓包教徒。 03/04 21:12
49F：→ danny0838:楼上的网址我早就贴过了... 03/04 21:14
50F：→ danny0838:我的主张很简单－－那2次所谓的拆穿资讯太少，可信度不 03/04 21:15
51F：→ danny0838:足，和路人甲认为那是魔术的信仰并没有什麽差别。 03/04 21:16
52F：→ danny0838:如果有人真的录到作弊过程，也提出一套可解释所有现象的 03/04 21:16
53F：→ danny0838:魔术手法再说。 03/04 21:17
54F：→ danny0838:甚至也有可能高小妹妹那2次真的作弊，但实验都是真的.. 03/04 21:23
55F：→ danny0838:某医学生被抓到小考作弊，难道代表以前基测学测都作弊？ 03/04 21:23
56F：→ hermitwhite:高桥被指出很可能作弊不单只意味着两次不支持的实验结 03/04 21:42
57F：→ hermitwhite:果，事实上她的手法被指出，等於被提出了极有竞争力的 03/04 21:44
58F：→ hermitwhite:竞争假说。 03/04 21:44
59F：→ danny0838:可惜那二次事件，说手法语焉不详，说拍到没有影片.. 03/04 21:45
60F：→ danny0838:语焉不详的竞争假说一定验证性都没有，不然我也可以怀疑 03/04 21:47
61F：→ danny0838:西药都没效，一定是药厂和研究单位和期刊编辑勾结。 03/04 21:47
62F：→ hermitwhite:那和可验证性没关系吧，如果两个假说无法以检验区分的 03/04 21:51
63F：→ hermitwhite:话；你应该要说语焉不详所以没办法判定它的竞争力。 03/04 21:51
64F：→ hermitwhite:然後这时我应该要找出更详细的版本来排除语焉不详。 03/04 21:52
65F：→ danny0838:你要这麽说也可以，不过我认为除了"作弊"、"魔术"以外什 03/04 21:52
66F：→ danny0838:麽资讯都没有提供的竞争假说，我们根本无从设计决断实验 03/04 21:53
67F：→ danny0838:一个资讯贫乏到没办法解释整个观察现象的竞争假说，本来 03/04 21:59
68F：→ danny0838:就该当作或然率太低直接排除。 03/04 22:00
70F：→ hermitwhite:现在我们也不可能重新检验从前的实验是不是都有犯这些 03/04 22:05
71F：→ hermitwhite:毛病所以可以说有作弊和没作弊的实验结果是没办法分开 03/04 22:05
72F：→ hermitwhite:的，所以目前的问题只是：哪个假说比较有竞争力。 03/04 22:06
73F：→ danny0838:你有注意到二次踢爆都是"二手放进布袋"，但李教授的实验 03/04 22:08
74F：→ danny0838:都是一手吗？可以说根本不符合那二篇所谓的踢爆手法。 03/04 22:09
75F：→ danny0838:最奇怪的是，如果二次踢爆真的有拍到偷看的过程，直接 03/04 22:10
76F：→ danny0838:把影片公开出来就打死全部了，讲那麽多废话干麻？ 03/04 22:10
77F：→ hermitwhite:你真的认为影片公开出来可以打死全部吗？ 03/04 22:12
78F：→ danny0838:看他们究竟拍到什麽罗～ 03/04 22:13
79F：→ hermitwhite:不过上面和你讨论的都是方法论，不是我个人持的立场。 03/04 22:15
80F：→ danny0838:兰迪不是魔术师吗？请他表演出所有相同条件下的手指识字 03/04 22:17
81F：→ danny0838:应该也能做为有力的反驳。 03/04 22:17
82F：→ keithking:总之未被完全破解就不是魔术是吧？ 03/04 22:21
83F：→ keithking:不过兰迪这麽一搞，高桥舞至少也会是一个厉害的魔术师了 03/04 22:22
84F：→ keithking:前途无可限量，可望与刘谦同台演出参加大陆春晚~(误 03/04 22:22
85F：→ danny0838:差不多..我认为fMRI和宗教文字的实验很有说服力，几乎可 03/04 22:23
86F：→ danny0838:以排除高小妹妹一人作弊的可能。真要质疑的话，也是有可 03/04 22:23
87F：→ danny0838:能整个李团队集体造假啦，虽然我不太相信这麽大的谎可以 03/04 22:23
88F：→ danny0838:维持这麽久。 03/04 22:24
89F：→ hermitwhite:其实你上面说的这个比较接近我的立场，对我来说李教授 03/04 22:26
90F：→ hermitwhite:的诚信并不太好，所以手法就不是需要太认真考虑的事。 03/04 22:27
91F：→ hermitwhite:当然这是个人立场，既然在讨论方法可以暂且不管。 03/04 22:28
92F：推 icespeech:魔术有分可能跟不可能 XD？我很想请问哪些魔术对普通人 03/05 11:27
93F：→ icespeech:来讲是"可能"的？如果不知道手法的普通人都可能做到的话 03/05 11:27
94F：→ icespeech:那那个表演还算是什麽魔术 03/05 11:28
95F：→ remmurds:连超级赛亚人都躺着也中枪XD danny兄的举例实在不同凡响 03/05 12:00
96F：推 keithking:也是，我们这里有魔术师吗？xd 03/05 12:06
97F：推 icespeech:我是有接触过一点点点魔术啦 XD 03/05 12:09
98F：→ icespeech:所以才对所谓"有可能"的魔术非常好奇 =P 03/05 12:10
99F：→ hermitwhite:话说科学家无法拆穿的骗局要找魔术师这件事大概在20世 03/05 12:13
100F：→ hermitwhite:纪初就已经深入一般人的印象。这件事其实很好笑，它突 03/05 12:14
101F：→ hermitwhite:显了科学家在设计实验时没办法很好地考虑会钻实验漏洞 03/05 12:16
102F：→ hermitwhite:的对象。 03/05 12:17
103F：→ flamerecca:科学对内部欺骗的防备能力本来就很差 03/06 06:12