作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板Atheism
标题Re: [问题] 多神论与无神论
时间Sat Feb 26 14:28:49 2011
1.如果你对「能将身体转到超出常人的五感」标准够低的话,我认同它可
以被实现--例如我同意人可以具有视力4.0、靠声音判断隔壁有谁这
种天眼通,或者在大楼间跳跃、像Pakour那样的神足通。
2.我不认为我有误解。在这一点中,我不是打算指出神通应该仅在佛法中
成立,我指出的是既然神通不仅可由佛法成立,而且似乎显然不必由佛
法解释,那麽人们如果观察到神通成立,也没有太多理由去接受佛教的
其他假定。
3.如果你认知中的神通是第一点中这种标准够低的神通,那麽我会改变立
场,同意你举出的六点可以合理推论出神通存在(虽然它并不符合我一
般采用的定义);再加上如果这六点都可有效从佛教的核心理论中推导
出来,那麽我们可以说:虽然我们无法藉由观测神通得知佛法正确,但
可以认为若神通无法被修得,则佛法不正确。因此神通的存在是佛法中
不可分割的一部分。
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: ※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言:
: : 这里的问题我是不觉得有前面的板友质疑的那麽复杂。我们先把
: : 你提出的五点作为前提,也就是在讨论这问题时先假定它是对的,这
: : 样把范围限定起来比较好讨论。那麽:
: : 1.我没有看到在「心能转身」的前提下,神通存在的必然性。你只是
: : 提出神通存在的一个可能方式,而无法由你提出的五点成立得到神
: : 通必然存在的结论。
: 问的很好
: 心能转身 那能将身体转到超出常人的五感吗?
: 能够将五种观感做出强力的配合 因此可以超越单一感官的功能吗?
: 如果已然承认以上这两点 那就已经推论出天眼跟天耳通了
: 再次补充
: [天眼通:能见极远方事物,
: 或能透视障碍物(例如:墙)或身体;不受光源明暗影响。]
: [天耳通:能听极远方音声,包括言语等;
: 或能跨过障碍物听到声音(例如:密室对谈)。]
: 这些不都是五官能力的扩张吗?
: 後面还要跟你们辩论太多了 我不敢现在讨论
: 就先讨论这两样好了
: 你是否认可 禅定转身 可以转到这种程度?
: : 2.我没有看到你提及如何监别「若神通存在,则其由佛法而生」。你
: : 应提出一个佛法独有的性质来推导出神通。否则即使我们观测到神
: : 通,也无法由此推知佛法有效。
: 但是神通不仅仅在佛法内才能求得阿= =?
: (节录自维基百科
: 在佛经的分类中,主要涵盖有六种,前五者是可以由世间禅定所得的,
: 唯独漏尽通必须以得到佛的智慧(般若)方才能得到
: 因为漏尽通的定义是断除所有烦恼 )
: 你们对神通到底有甚麽误解="=?
: : 3.结果你的想法仅指出有神通存在之可能性(应该有板友提过这里大
: : 部分人本来就不否认这一点),但既无法说佛法成立神通就存在,
: : 也无法说佛法不成立神通或某些特定的神通就不存在,因此你提出
: : 的神通说法对佛法来说是冗赘的论点,人们完全可以相信它而不相
: : 信佛法,或者不相信它而相信佛法。
: 你说得很对
: 确实有人修到阿罗汉还是没有神通
: 也有人没有踏入佛道但是有神通阿?
: 所以你的问题是啥勒?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.148.22
1F:推 danny0838:佛学没有「解释」神通,它只是提出有神通这个现象 02/26 14:39
2F:推 nidor:so, always ad hoc 02/26 14:42
3F:→ hermitwhite:我不打算反对danny0838的论点,我仅针对flamerecca的 02/26 14:45
4F:→ hermitwhite:问题,指出若他的前提成立,可推论出哪些结果。 02/26 14:45
5F:→ keithking:第三点打的好深啊…二楼好酸 XD 02/26 15:21