※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 基督教几百年来一直被科学打脸，为什么 … : 时间: Thu Feb 3 16:06:47 2011 : : ※ 引述《Naturalist (Laputa)》之铭言： : : 火神你好 : : :推 Ebergies:其实量子力学的不可知只意味着我们不能从现有的资讯预测 02/03 12:33 : : :→ Ebergies:未来，但是上帝并不只拥有现在的知识，也拥有未来的知识 02/03 12:34 : : 1. : : 相信大家都知道测不准原理 能量与时间的关系： : : 简单的说就是 如果要精确的量测能量 你需要无限久的量测时间 : : 因此如果上帝要精确地知道任何事 那也不会是在『现在』 : : 而是在『无限远』的未来 : : 现在的问题不是在电子的位置而非能量吗? :P 现在的问题是『全知』需不需要知道未来的任何事 所以当然也包括能量阿～ : 而另一个重点是，上帝也不会使用「测量」的方式去得到能量的值 这里的『量测』是指任何得知为未来的方法 你要使能量的误差＝0 在任何未来的时间点都办不到 : : : 2. : : 『拥有未来的知识』这是一个非常笼统及吊诡的说法 : : 因为如果上帝遵守逻辑上的排中律的话 显然他不可能『同时』出现在未来及过去 : : 那麽既然不可能『同时』存在 他要如何确定所谓的『未来』是他过去猜想的那个？ : : 或者我要说 : : 如果他『无法精确的预知』 他甚至连『未来』是否只有一个都无法证实 : : 因此当他的预知能力被量力限制时 这个说法实在很难说的通 : : 这部分就是最重要的部分了 : : 正因为信徒或者辩方可以主张这个论点 : : 而其实这东西又无法有有效的理论去反驳 : : 你说上帝不可能「同时」又在未来又在现在 : : 是没错啊，因为根本就不「同时」 : : 但是不同时就代表他在现在不知道未来的事吗？ : : : 「他要如何确定所谓的『未来』是他过去猜想的那个」 : : 这个质疑很奇怪，因为他可以说 I just know : : 然後未来的确就这样发生了 : : 我不是说上帝存在并且可以预知未来 : : 而是指如果上帝真的存在 : : 那麽他具有预知未来的属性，或许站在高维的空间或者 blahblah 你当然可以定义他有『预知未来的属性』但这跟他有没有『违反』QM 没关系 就像你当然可以定义『上帝有超越光速的属性』但毫无疑问的他还是『违反』相对论一样 为什麽要抓着量力不放？ : 其实也不是什麽奇怪或无法理解的事情 : : 而要使用科学去证伪这点根本就是不可能的事情 (靠，因为这假设太强了无法证伪啊) : : : 3. : : 在量子场论的架构下 Propagator的积分是从无限远的『过去』一直积到无限远的 : : 『未来』 因此如果Propagator给的是 Minkowski 时间轴下两点传递的『机率波』 : : 我实在看不出来为什麽『过去』与『未来』的连结不是以机率表示 : : Futures are separated from each other by single quantum event. : : 机率波只是用来计算使用的工具 : : 它不尽然是正确的描述这个世界的运行方式 : : 因此爱因斯坦才会说：「上帝不掷骰子」 : : 当然後来证明了爱因斯坦当时所提出的替代理论有很大的可能是不正确的 : : 但这不代表他所坚信的这个想法是错误的 : : 这麽说吧，无论机率是如何，当时间前进，当你去观测这个事件 : : 那必然会导致波函数 collapse，这个时候事实本身显然就不是个不定的机率了 : : 就算 it does separate the future : : 上帝也可以在 30% 找到电子未来的那个过去跟你说这个地方有电子 : : 而在 70% 没找到电子未来的那个过去跟你说这个地方没有电子 当你说有 70% 30% 的未来时 基本上你已经暗示你不知道要去哪个确切的未来了 therefore there is still information missing! 你只是换句话说而已 : 你说 WHY? Why can God do it? : : 上帝怎麽可以在这里同时又说找得到又说找不到？ : : 但其实既然有平行未来了，又为何不能有平行过去或者平行上帝呢？ : : 上帝做到这件事情并不违反全能啊 : : 那你又要说，哇靠，这太鲁洨了吧，都给你说就好啦 : : 我只能说，你是第一次辩论跟上帝有关的问题吗？ XDDD : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.20.155.210 : 推 f0960031:人类要靠测量来知道电子，上帝不用。 02/03 18:17 -- 一个完全符合自己预期的被造物，到底还亏欠了这位创造者什麽？！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 165.230.89.196 ※ 编辑: Naturalist 来自: 165.230.89.196 (02/04 01:14)