※ 引述《remmurds (雷穆尔德‧小一)》之铭言： : ※ 引述《pubali (东大叔)》之铭言： : : [问题] 基督教几百年来一直被科学打脸，为什么 … 其实『科学』之中互相打脸才打得凶呢？ 如果你要说科学至少会求进步 那泛基督教世界难道就没有求进步？ 还是 Anti-christians 总是习惯拿眼中、印象中最差劲的几个稻草人来打？ 基督教徒中也有如 Geigemachen 一般文史神学全通的奇才 为何总是要拿印象中最低劣的那几个出来抹黑全体？ : : 我觉得，这问题的答案是因为，用科学的方法无法证明上帝的存在。 : 这问题其实不光只是上帝存不存在那麽表面而已 : 在经验主义与理性主义抬头之前 : 有将近一千五百年的时间各领域的知识都被神学所把持 : 不管是科学、历史、政治还是人文艺术都活在牠的阴影之下 : 看似不容质疑的神学主宰了一切 : 所以当启蒙运动出现时 : 人们做的一件事情就是对抗这头大怪兽 : 洛克主张教会与政府必须分离 : 伏尔泰批评宗教是双脚禽兽 : 孟德斯鸠反对君权神授 : 直到今天都还是这些反扑的延续 经验主义吧 强调可被验证或可被经验 但经验主义与实证主义也被打脸了 现在的主流知识反而对事事都要求实证的科学态度十分感冒 因为社会中有太多不可被实证的价值 价值不如事实一般可以被经验或验证，更别提量化了 价值可能有人权、民主、环保、社会福利与均衡社会贫富等等多的数不清 （如果有人要说以上都可量化那就请便吧） （但基本上我不会回答这种为反而反的言词之辩） 过度的要求经验反而是忽略了亦协助构成社会样貌的价值 在这串讨论中也不意外的『信仰』便是其中一例 我是自然神论者 与卢梭、洛克、乔治华盛顿、汤玛士杰佛逊、班杰明富兰克林一样 （我想你不知道洛克不是强无神论者吧） 宗教、信仰的确有其过於偏激的地方 但整体而言对社会仍有良善之处－－平抚、慰藉、鼓励人心 这些隐性价值才是宗教真正难能可贵之处 所以有些自然神论者其实相当支持宗教的 如乔治华盛顿、汤玛士杰佛逊、班杰明富兰克林 有宗教信仰真的不好吗？ 就算真的没有神，教徒们只是自我感觉良好也不行吗？ 我不否认教徒很多自我感觉良好的 因为我跑过三四间教会，看过太多白痴 也顺便电过几个只过读圣经就想靠北的白痴 但至少他们活得快乐，而且他们就算没有信基督教 我想他们也还是一样是白痴 因为白痴是个性使然，而不是宗教信仰使然 反倒是无神论者 真的有活比较快乐吗？ 牛顿？林肯？达尔文？罗素？卢梭？梵谷？海明威？ 如果只是一直想用『经验』、『科学』、『知识』去理解『信仰』与『宗教』 我想你可能永远都不会理解『信仰』与『宗教』真正难能可贵的价值吧 毕竟『价值』是无法经验的 而『绝对的科学理性』才是真正的不理性 喔对了 你举的那些例子是『世俗主义』 跟科学应该是没关系 : 话说回来 : 我不晓得为什麽一些板上的信徒只针对科学这麽感冒 : 回顾一下近四百年的欧洲历史就知道被打脸的领域绝对不是只有这冰山一角 : 亚伯拉罕诸教到今天这步田地 : 说穿了其实都是自找的 我也不懂为什麽『反基督徒』要一直拿那些低等知识水平的基督徒出来跳针 如果说天主教很包容科学知识 如果说基督教主流的福音神学派也能容纳科学检验 就连我最讨厌的召会都开始拿科学来鬼扯圣经很真实 虽然是鬼扯但也终究是赞成科学 说了这麽多例子你会听吗？ 当然不会阿！ 因为你们只是在『反基督教』，而不是在作『无神论宣称』 : : 由於，至今尚未有人可以证明上帝的存在，所以只要你是基督教/天主教...都会被打脸。 : : 证明还不够，要能够随时随地的验证才算数。 : : 就算，你是一位虔诚的上帝信仰教徒，你也无法亲眼目睹上帝的风采。 : : 那麽，我们就可以质疑你们这些的上帝信仰教徒，你信仰一个不存在的东西有何意义？ : : 结果反推，我们科学上所信仰的东西也是不存在；因为现今的科学仍然无法解释宇宙的根 : : 本，统一大理论尚未定案。 : : 所以我们这些不信仰上帝的人，在根本的本质上跟那些上帝教徒是没什麽二样，科学无法 : : 给我们所有的东西、无法给我们所有的答案，最终一切还是要靠自己。 : : 不，我所讲的不是靠你自己一个人而已，你生活中的每一天，除了靠你自己以外还有一群 : : 帮助你的人。 是的 这边说的是很正确的 这边少部分的板友根本是『基本教义派』的『反基督』信仰 以『反基督』为信仰主体、『无神论』为伪装手法 很明显的 科学不能给予人心慰藉、鼓励以及向善的动力 仅能叫人靠自己，然後是非中力 但是宗教可以 所以我支持宗教与信仰的存在，但我更支持宗教信仰必须合於人情人理 : : 祝大家~ 兔年顺风行大运~ 也祝你兔年事事平安，玩游戏不卡关！ -- To 小乐天使: 怎样才能当小天使？ ★小乐天使 跟我一样可爱 ＊≧﹏﹏≦＊ To 小乐天使: 小天使是干麻的 ★小乐天使 让你膜拜用的 (￣y▽￣)╭ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.135.210 那他们如果後来掰成是譬喻、寓言呢？ 当初签署圣经无误宣言的福音领袖 J. I. Paker 後来自己都承认了 天主教宗也多次对科学让步了 怎麽 Anti-christians 的资讯落後了将近 20 年以上呢 就承认是为反而反硬要抓几个特例稻草人放地图炮不就好了？ 不难吧？ ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 19:23) 『以理性弥补信仰的空洞』 by 萨德教皇 可惜他当天晚上就立刻删文了 这也是现在基督教比较不合圣经的地方 但总不能真要基督教徒遵守圣经的教诲放火杀人吧？ 你以为呢？ ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 20:36) 所以我们要「教育」他们：信仰是『真理』，科学是『知识』 『真理』与『知识』是不同的层级不能相提并论的 你不想「教育」，用「电」的我想也ok 如果有人想说『科学才是真理』 那我想就免了吧 科学只能检验『事实』而无法横量『价值』 要说成是『真理』恐怕是太过了点 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 20:49) 『耶和华创造世界、耶稣以宝血救赎、圣灵辅人成圣』 『上帝创造人，而耶稣要我们爱人』 这真理如何？ 其余的都解释成是个人、教派的解读差异如何？ 近年来天主教的宗教宽容政策应该就是由此而生的吧 当然还是有些底层信众或偏激教派喜欢搞排外那一套智障手法 只是这些小团体也不见得就为其他教派所见容 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 21:05) 这你不用担心 前面我所举例的 J. I. Paker 当初是宣称圣经无误论的一员 也被 Times 选为十大福音神学领袖的首选 在 1980 年出版的《Truth And Power》就承认了圣经的高等批判 http://www.ccel.us/packer.toc.html 在过去一百多年中，基督教出版的大部分书籍、基督教神学院大部分教 授们、基督教会里大部分的牧师们在告诉世界：「以科学方法来研究圣 经的结果是，圣经所说的，已经不可能再被完全相信了...圣经无误论， 是过去基督教学者的典范；但今日，圣经的有限的错误可能，才是可被 接受的典范。」 页37-38。 天主教宗更不用讲 在一次关於都灵裹屍布真伪议题中 教宗这样回答：「裹屍布的真伪是科学家的事情」 将这件事完全放任给予科学检验 对於演化论与神创论的战争 天主教宗最早在 1950 年就已经放弃坚持神创论了 J. I. Paker 是一个很好用的工具 当初在跟人吵神创论 vs. 演化论时 就有人猛爱跳针说没人这样信 我就忍不下去直接搬出 Paker 狠狠的赏了他一巴掌 他就闭嘴了 XD 这你也不用担心 上帝创造人的《创世纪》早就变成是寓言了 要把「创造人」说成是「给予人不同於其他物种的智慧」其实看起来也没错到哪 『神创造了万物，包括演化论』 这其实在天主教，与基督教界的主流－－福音神学界都已经有其地位了 所以说到底你会发现 真正坚称『神创论是正确』的只有两种人 1. 无知又死爱鬼扯的基督徒 2. 紮稻草人的反基督徒 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 21:27) 那时想必已经是末日审判了 乖乖当耶稣脚垫吧 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 21:36) 我本文说过了『白痴是个性使然，而不是宗教信仰使然』 世界上多的是不想读书只想批评的白痴 这些白痴不信基督教也一样是白痴 圣经只是让这些白痴更相信自己的白痴想法是正确的 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 21:40) 可以请他们 google 圣经，连希伯来文圣经都 google 得到了。 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 21:43) 『上帝创造人』是真理 怎麽创造是另一回事 你要造字面翻是你家的事 只是与科学不符合 你要解释成： 『上帝创造了演化论』、『上帝在第六日给予人不同於其他生物的智慧』 也是你家的事情 只是这样圣经又变成是寓言而不是照字面翻译了 Anti-christians 就会很生气他们没稻草人可以紮 这篇就有提到相同的看法了 http://tinyurl.com/4r9rr55 圣经的确不是一本科学教科书，如果神要用圣经来教人科学，他一定 会用更精确的语言，（不过3500年前的科学也不怎麽了得，如果神用 了最精确的语言大概没有人会看得懂呢！） 稍微洗脑一下喔 假如，你是上帝 你会不会这样跟摩西说： 『跟你说喔，有一种科学叫作量子力学......』 『跟你说喔，地球是圆的是绕着太阳转......』？？？ 我想不会吧！ 当时的人知识水平太低 直接告诉摩西地球是平的，免得摩西烦恼半天都没做正事才是吧！ 这就是比较拍科学马屁的解法 你也可以说『都嘛给教徒唬烂就好了阿！反正嘴巴长在他们身上！』 当然啊 当然用唬烂的啊 难不成你比较希望教徒死板板的照着圣经字面解释 然後遵从耶和华的指示把我们这些外邦人都烧光光吗？ 应该不是这样吧！ ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/03 22:28) 『上帝创造人』是真理，『创造过程与描述方式』是寓言 掰归掰 总是有一定规矩的 ※ 编辑: dans 来自: 140.119.135.210 (02/04 05:25)