:

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 204.52.215.72 : 推 MathTurtle:good...所以量子力学「假设」了上帝不能知道它... 01/31 05:49 : 推 colin90149:不，是你只能观察到积率的叠加状态，这是玻恩说的 01/31 11:46 : → hermitwhite:它仅指出不会有全知的人，因此假设神的知识能力只是人 01/31 17:42 : → hermitwhite:的知识能力的扩展，那麽也不会有全知的神。 01/31 17:42 : → hermitwhite: ^有神且 01/31 17:43 : → hermitwhite:此外，只要我们主张存在一个时间或空间上非局域的隐变 01/31 17:53 : → hermitwhite:量系统，量子力学主张的不可预知性就消解了。 01/31 17:54 : → Naturalist:楼上应该知道所谓"非局域"性的隐变数代表什麽意义以及 02/02 00:32 : → Naturalist:它违反了什麽physics law吧？ 02/02 00:33 : → hermitwhite:我不确定我是否知道所有它代表的意义，而且也不知道它 02/02 00:41 : → hermitwhite:违反了哪些定律，所以请你指出来 02/02 00:42 : → Naturalist:意味者讯息要传递的比光快阿 02/02 00:52 : → hermitwhite:在EPR谬论被证实的现在这个质疑有意义吗 02/02 00:58 : → hermitwhite:你就宁愿相信量子力学那个非局域的的一般诠释却全面否 02/02 00:59 : → hermitwhite:认在这底下存在另一个非局域隐变量系统的可能性 02/02 01:00 : → hermitwhite:然後你的理由是它是非局域的？ 02/02 01:00 : → Naturalist:呵呵～ 你当然可以这麽说 不过当量力充分的时候 更大的 02/02 01:09 : → Naturalist:可能是你在说一个不存在的东西～ 02/02 01:11 : → hermitwhite:所以现在的问题就是没有理论能否定它的可能啊？你并不 02/02 01:13 : → hermitwhite:真的依据量子力学在否定神的可能，而是依据你的直观在 02/02 01:13 : → hermitwhite:否定它的可能，这样你不觉得你前面的论点很多余吗 02/02 01:14 : → Naturalist:....orz 如果非局域的隐变根本不适量力阿 你在吵什麽？ 02/02 01:17 : → Naturalist:我说的量力 结果你拿一个不是量力的东西出来跟我吵... 02/02 01:19 : → hermitwhite:你既然主张量子力学可以排除存在一个全知全能之神的可 02/02 01:20 : → Naturalist:非局域的隐变数<------不是量力 02/02 01:20 : → hermitwhite:能性，那同时就主张量子力学可以用来排除任何人们可能 02/02 01:21 : → hermitwhite:用来主张神获取全知的方式之可能性－－特别是你很强调 02/02 01:21 : → Naturalist:非局域的隐变数<------不是量力 02/02 01:22 : → hermitwhite:量子力学下基本粒子的不可预知性。那麽我只要提出任何 02/02 01:22 : → Naturalist:你要去推翻量力可以阿 可是跟我说的有什麽关系？？ 02/02 01:23 : → hermitwhite:得以预知未来的方式之可能性，你都应该要能藉由量子力 02/02 01:23 : → hermitwhite:学去指出其不可能发生才对。 02/02 01:24 : → hermitwhite:你的意见是说若存在非局域性的隐变量系统量子力学就被 02/02 01:24 : → Naturalist:你要去推翻量力可以阿 可是跟我说的有什麽关系？？ 02/02 01:24 : → hermitwhite:推翻了吗？这是你的意见我记得了。 02/02 01:24 : → Naturalist:他就被迫要修改了阿 就不是现存的量力了阿 02/02 01:26 : → hermitwhite:那看来你我对推翻的认知是不同的。我认为若一个理论系 02/02 01:27 : → hermitwhite:统对现象的预期在其范畴内仍然正确，那麽即使底下加入 02/02 01:29 : → hermitwhite:了更低阶的理论，也仍然不算被推翻。 02/02 01:29 : → Naturalist:我当然是说"现存"的量力阿 不然勒？ 02/02 01:29 : → hermitwhite:BTW你偏离主题了，你原本要说量子力学可用来证明神的 02/02 01:30 : → Naturalist:谁知道非局域的隐变数存不存在？？？？ 02/02 01:30 : → hermitwhite:全知是正确的，若其然，那量子力学本身应该也要能用来 02/02 01:30 : → hermitwhite: 不正确的 02/02 01:31 : → hermitwhite:证明量子力学底下不存在隐变量其他系统才对 02/02 01:31 : → hermitwhite:若不然，则你的证明不正确 02/02 01:31 : → hermitwhite:我不打算问它存不存在，我只想说你的证明不正确 02/02 01:32 : → Naturalist:我从头到尾只说 "全知违反量力" 02/02 01:35 : → Naturalist:量子力学正确与否关我什麽事？ 02/02 01:37 : → hermitwhite:不对，你应该说「量子力学正确且完整与否关我什麽事」 02/02 01:39 : → hermitwhite:如果你故意略去「完整」会造成他人误解 02/02 01:39 　　那麽我要厘清一下你的主张： 3351篇的推文中MathTurtle提出可以证伪宗教的科学是伪科学， 後面一连串的问答让我认为你主张量子力学是可以证伪宗教的科学； 在上面的推文中，你想说的似乎是你只有主张全知违反量力，并没有 主张量子力学可以用来证明神的全知是不正确的，亦即我先前对你主 张的判断是一个误解，你并不主张量子力学可用来证伪全知的存在， 这样对吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.208.35 1. 神不必遵守量力和问题无关也不是我的或你的论点，这是一个模糊焦点 2. 我在等你回答原文中的问题 ※ 编辑: hermitwhite 来自: 112.105.208.35 (02/02 02:15) 1. 从这里分析，Naturalist应是基於「只要量子力学有所修正即代表量子 力学有误」之我未采纳的观点，认为「根据量子力学」的叙述是个排拒 量子力学有所修正或补充之可能性的前提，因此任何考虑未来量子力学 有所新增或修正、或其下发展出新的理论系统之可能的主张都在讨论范 畴外。你仅主张在目前已知的范围内，全知违反量子力学。是否如此？ ※ 编辑: hermitwhite 来自: 112.105.208.35 (02/02 04:08) 1. 因此，MathTurtle在3352篇中所反驳的论证事实上并不是你的主张。 MathTurtle把它当成一个论证，代表他认为你主张量子力学是个不会被修 正的可靠的前提，但其实你并不主张量子力学不会被修正、或者在此论证 中永远可靠。这麽一来你们在3365篇之前，争论的主要部分是出於双方没 有确实了解对方的论点。 2. 那麽若以不可预测性恒有效做为前提，3369篇开始衍生出的关於全知的定 义方式以及预知未来在逻辑上之可能性的问题，是另一类不同的问题。 ※ 编辑: hermitwhite 来自: 112.105.208.35 (02/02 16:13)