作者windcanblow (戏谑人生)
看板Atheism
标题Re: [问题] 基督教几百年来一直被科学打脸，为什么 …
时间Mon Jan 31 10:13:51 2011
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: 我还是看不出来burden of proof为何会在我这里呢?
: 我并没有要宣称全知者能够知道电子在哪,
: 我只是要说量子力学作为实证科学本身并不会宣称关於上帝的事。
: 我想这问题并不复杂, 按照某种主流的量子力学诠释,
: there is simply no fact of matter as to where it is,
: 但全知要求的只是全知者能知道任何的fact,
: since there is no fact, there is nothing that he cannot know.
我想N所一直强调的就是电子存在位置的FACT其实就是不存在的
一个不存在的FACT，全知者至多知道这个不存在的FACT
在逻辑上它不会去违背这个不存在然後宣称电子确实有可确定的位置
所以我才说你认为你的全知者可以超越逻辑的话，那麽你应当去证实这点
问题就会回到"上帝如何举起一颗举不起来的石头"
这除非是你拒绝接受电子位置不实存的描述事实
或是改变你对於全知属性的定义
或是你加诸一个上帝超越逻辑的要件
不然根本是无解的
今天很简单的叙述就是量子理论描述了电子无法被发现位置的世界
在这世界里不会有一个全知上帝，因为它不可能违背量子理论
所以数龟你能作的就是把炮火集中在量子理论上
去了解它并且推翻它，证明这世界并不如量子理论所说的电子无法发现其真实位置
若量子理论为伪，则上帝全知为真
或是你作出其他假设，全知的上帝同时也是全能的上帝
它可以像尼欧冻结子弹一样去冻结电子，然後准确地得知电子站在哪里
然後你的上帝就可以从这矛盾中解套
因为量子理论并没有与这种全能的可能性相关之描述
或是你假设是上帝知道不存在的事实
那麽你的全知属性就超越逻辑，那N应该也懒得再跟你辩论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.244.120
1F：推 MathTurtle:Where there is no fact, there is no knowledge. 01/31 16:07
2F：→ MathTurtle:上帝不知道不存在的事实, 并不违反全知。 01/31 16:08
3F：→ MathTurtle:全知是指: 对任何存在的事实, 上帝都知道它。 01/31 16:08
4F：推 MathTurtle:A: I KNOW everyone in this room. 01/31 16:19
5F：→ MathTurtle:B: But there is one you don't know. The man over 01/31 16:21
6F：→ MathTurtle: there, drinking wine, who does not exist. 01/31 16:21
7F：→ MathTurtle:then you refute omniscience without appeal to QM.. 01/31 16:22
8F：推 nidor:上帝知道张飞打岳飞谁会赢吗？ 02/01 02:36
9F：→ nidor:上帝知道电子的确切位置吗？ 02/01 02:37
10F：推 nidor:上帝如果可以不知道电子的确切位置，当然也可以不知道未来。 02/01 02:40
11F：→ nidor:因为「未来」与「电子的确切位置」可以具有相同的不确性。 02/01 02:42
12F：→ nidor:那麽，就出现了一个无法预知未来的上帝，不全知的上帝。ㄎㄎ 02/01 02:43
13F：推 Ebergies:N 干嘛进来打混战 XD 如果你弄得到张飞和岳飞 02/01 21:44
14F：→ Ebergies:那麽上帝知道, 如果你测到电子, 那上帝知道 02/01 21:45
15F：→ Ebergies:如果你即将看到未来, 那麽上帝也知道 lol 02/01 21:45
16F：→ hermitwhite:我觉得上面这个争辩已经脱离本来的问题核心了 02/01 23:10
17F：→ hermitwhite:在这边列举一堆事想互相找出反例根本说不清楚什麽 02/01 23:12
18F：→ hermitwhite:我以为3374之後的讨论对之前的问题来说是无关紧要的 02/01 23:20
19F：推 nidor:一个只知道人所能知道的事物的神，与庙口算命先生何异？ 02/02 02:32
20F：推 sidus:算命先生的信徒不会为他杀人 02/05 18:58
21F：推 TDOJ:所以上帝还是略胜算命老伯的XD 02/05 21:24
22F：推 shiva999: 耶和华存在吗? XDD 02/19 00:59