※ 引述《dans (邀棋前请先知会)》之铭言： : 事实凌驾於信仰之上不代表哲学、形上学、神学的地位有其需要被先验 : 你这套论述已经落入以科学为出发点的陷阱 与其是以科学为出发点 不如说是以事实为出发点 讨论本身就有很多种面向跟前提 要讨论塞亚人能不能看出电子的轨迹 圣斗士星矢能否用天马流星拳击碎电子 都是可能在逻辑与理论上成立的 不过在适当的地方讨论这些东西才会有意义 今天我跟你的争执点就在於战场的选择是否正确 不过到目前为止没有结论 : 照你这样说 : 那音乐、文学、绘画、雕刻等艺术的讨论 : 是不是也要被先验？ : 是不是也要证明印象主义画作里的光是否真的如那样呈现？ : 是不是也要证明表现主义画作里的光是否真的如那样呈现？ : 灵魂越是不是也要看看有没有歌唱者和创作者的灵魂？ : 拨开来看看？ : 以科学理性为尊为思想主轴的解析方式已经落後主流知识 70 年了 : 自己去google 现代主义和Progressice Era 前两者是可以被检验的 歌语与创作的灵魂是可以用向度去分解的 艺术有无法被检验的成份 但它仍然是个实在的且为人类可以感知的概念 如果你要全然否定这些能被检验的向度 那麽在现代音乐、文学、绘画、雕刻应当没有所谓的模仿、抄袭与剽窃 但这是违背现有事实 所以主流知识不建立在紮实的根基上，无疑是空谈 在形上学构筑的空中楼阁，永远只会像海市蜃楼般 你必要找到实在的基石，这些讨论才有意义 : : 因为这种题目在科学上没有意义 : : 因为上帝这字眼要出现在论文主题上 : : 需要信徒更多努力，科学家没有这种义务为无意义的存在 : : 特定去作论文研究 : 就是因为在科学上没意义 : 所以 Naturalist 的讨论打从一开始就不能用科学解 : 而是以哲学解 : 结果他一直跳针他量子力学很强 : So...? : 这不是科学题目啊！ 那麽我们就要在非现实与现实之间作出绝对的切割 非现实的归非现实，现实的归现实 量子力学归量子力学，让上帝的全能只留在圣经里 科学家跟无神论者或许作得到前者，为何信徒总作不到後者？ 总有人想玩出神蹟跃然纸上的把戏 等到被痛击了才又跳出去叫嚣这不是科学题目 这是在干嘛呢？学方唐镜有薪水拿吗？ 当然我不是指你本人，而是你目前在本讨论串扮演的代辩者角色 : : 是的，哲学上或形上学的角色人们可以如此宣称 : : 没有人说不可以，哲学上宣称的存在都可以超越逻辑了 : : 义大利飞天面在这里跟上帝一般全能伟大 : : 当义大利飞天面预知上帝没有全能 : : 我们对於上帝全能跟义大利面的预知能力采取完全等同信任的立场 : : 只有当上帝与飞天义大利面同时在这里作见证，我们才能得知孰为真 : : 但是它们现在都不在这，所以我们也不晓得谁对谁错 : : 这就是更简明的测不准原理的解释 : : 人类完全从有限的能力枷锁中为之解放，拉面! : 测不准是以人的角度来看的 : 既然前提是『神为全知全能』 (讨论串的标题是讨论基督教的上帝) : 何来有第二个前提（测不准）认为『神非全知全能』 : 这样相斥的前提根本不是推断 : 就直接说神不是全知全能就好了 : 不用在那边跳针一圈 所以说我建议每个科学家应该在胸前摆只义大利飞天面怪当护身符 这样哪天哪个宗教领袖还是谁又发癫了时可以拿出来挡榔 你说是不是？ : : 在预设前提下的产物必须要在前提为真的情况下才成立 : : 但圣经的公信力仅止於基信板，不是吗？ : 你这是非理性论述 : 不信仰神还是可以针对文字及其思维辩论 : 不然你去基信版闹版人家凭什麽要理你？ : 『你又不信神』 直接用这句话打趴你 : 你会服气吗？ "不信仰"神这种言论才叫会被打趴，因为那无疑就是牵涉到了信与不信的选择 才会有底下「反正你又不信」等等反击 今天不选择等着对方以事实来说服才是正确的观念 而不是直接选择接受或拒绝对方的前提来落人口舌 在专板我们可以决定自己接受的各种前提 这是便於讨论，不然光是等你还有对方确认完天都黑了 在基信板我们可以假设信徒前提为真然後推论其说法是否合理 然後取代不同变因看各种假设下的前提是否互相抵触 然後要信徒去面对其中的矛盾，这是适合在基信板讨论的方式 但你在这里提出教条跟经文 是你得说服大家为何这些东西可信跟需要接受 然後为什麽所有人要被迫在这样的前提下去讨论 在基信板信徒可以放大绝说你要讨论先信再说，跟流氓要你交保护费一样 在这里难道要求一下验证太超过了吗？又不是草莓信徒验不出来只好狂骂所有人无神教 不然你有看过被告要求原告先接受被告无罪的前提再来对决这种要求吗？ 这才叫非理性论述吧 --

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