作者Bionut (Dendrit)
看板Atheism
标题Re: 基徒教徒"不只"不欢迎怀疑批判
时间Tue Dec 21 23:21:05 2010
※ 引述《Golddragon (nameless)》之铭言:
: ※ 引述《Bionut (Dendrit)》之铭言:
: : 他们都无法见容於其他的思想了,哪里平等??
: : 认为不是基督徒的就是异端邪说 烧了多少人?
: : 平等? 可笑 思想上都不自由吧
: : 圣经圣经圣经...遇到争辩只会拿圣经出来压人
: : 可是圣经鬼话连篇正常有逻辑思想的人看两页就自我矛盾了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想问题应该是你自己没看懂,而不是圣经鬼话连篇。
: 但也可以说现实的残酷本来就是让人觉得鬼话连篇,难道你不知道吗?
我也很想看懂好吗?但是每次读几页逻辑就会纠缠在一起。
光时间的不对称性就无法说服上帝是全能的
叫我相信上帝或伊甸园那种东西
我还宁可相信证据性强烈的CMB
虽然我一直怀疑Big bang theory和多重宇宙论
或是那些说宇宙的开始是黑洞的产生一样
(黑洞里的宇宙,宇宙中又有更多子宇宙)
: : 基督徒最爱说的:神爱世人...耶稣爱你
: : 我的天阿~人只是这脊前年来暂时的优势种
: : 所以几千年以前上帝瞎了眼没良心?不爱人?
: : (现代人类演化的出现大概是在一万年前)
: : 但真正能称上优势,我觉得是近两百年...甚至是20世纪才开始
: 说人类有生存优势 → 表示人类很自大。
: 说人类没有生存优势 → 表示上帝瞎了眼没良心。
: 人类果然是种怎麽样都很难伺候的生物。
我不觉得说优势种很自大
至少这一世记是,无人能否认。
但不会是永远的,拿太阳的生命期比较
我们的舞台,对太阳而言不过是一秒钟的事。
: : 聪明可以是一种优势...但是科学是累积多久才产生现在的社会?
: : 如果没有以前累积的知识...人类根本称不上优势种....
: : 把一群人丢到森林(没接受过教育和求生技能...及任何工具)
: : 你觉得他们会活得比一群猴子好吗?
: : 人类的优势是学习力很强...但这也是缺点(一开始很弱)
: : 当年西方能欺压中国,也不是因为西洋人"比较聪明"
: : 指是他们累积比较多知识。
: : 如果硬要说胜利的物种...经过时间的考验
: : 蟑螂到真的存在了很久....(优势种)
: ^^^^
: 对不起,我宁可当生命比较脆弱的人类也不想当蟑螂。
: 当然可能蟑螂也觉得自己宁可当蟑螂也不要当人类,无所谓啦XD
我是说以演化的角度而言。
但不是永远。
: : 那你又在自我中心,跳针吗?
: : 很明显的他是说上帝没有独厚於"人"
: : 又不是说哪里的"人"
: : 我真的认为自己很幸运活在教育环境不错的世界
: : 但说据实话,教育并不永远是被厚爱(看你思考的观点)
: : 有时候知道越多就越无法思考
: 所以人要懂得过滤知识,你这段话有些部份我颇赞同的。
: 大部分的人真正需要知道的是「如何知道」而非「知道什麽」。
: : 很多阿...也有些不是被烧了是被软禁...
: : 达尔文当年被讥笑的多惨?
: 现在的基督教会早就没在搞火刑或是软禁了。
: 权力过大的确是会造成问题,但难道因为历史上政府做过坏事,所以该废掉一切政府组织
: ?
: 这根本就是两码子事情好吗??
现在还有还得了...另外伽利略真的有被迫害好吗
我不知道是天主还是基督...但敢做敢当好嘛...
: 还有,你对伽利略受迫害的历史有很大的误解,请见historia版第#19RKW1pP篇clementia
: 的文章。
: : 很多基督徒都只会拿圣经来帮自己背书
: : 殊不知,正常人眼中圣经连屁都不如
: 倘若你认为圣经连屁都不如,当然会看不懂XD(因为你内心先排斥了它)
: : 站在生物学的立场...甚麽是爱护生物
: : 我今天用一个很吊诡的理论来质疑你,
: : 如果说人是上帝创造的,而且人也是生物
: : 那生物之间的竞争及淘汰其他物种,不也是"自然"的事?
: : *这个观点其实只是在说人如果属於自然,那就没有甚麽事不自然的!
: : 只有人为跟非人为XD
: : 你今天说要爱护动物所以不要如何如何,如果本来就是要被淘汰的呢?
: : 像你刚刚说的如果在地上捡到鸟窝...没有一定的要怎样
: : 很有可能他们是失去竞争本来就要被淘汰的(我不杀他,他也未必活得成)
: : 其实今日保育常常有个矛盾,有些物种似乎本来就该消失
: : 熊猫就是个好例子...因为他快消失所以要保育
: : 但是他们很笨= = 常常会把自己的小孩压死
: : 然後繁殖力又不强
: : 想想人类喊着保育,有时是不是不想因自己很减损生物多样性感到羞愧
: : 而编出的东西...
: : 我的逻辑是不应该滥杀...因为破坏生物链...连锁效率是很难计算的
: : 这也是为了自身利益(我的想法啦)
: : 野生稻米救了全世界的米就是个好例子XD
: 你的逻辑反而让人觉得很难了解…立场似无若有的样子。
: 那我也可以说宗教没有被这个世界淘汰,意味着宗教很有存在的意义这样吗?
: 使用这种推论逻辑,连我这个教徒都无法接受XDD
: : 一般人不了解基督教,浪费时间在这种东西上
: : 真的是浪费生命
: 何以见得??
: : ---
: : 补个想法...上帝的存在无法满足时间的对称性
: : 也就是说...如果上帝真的全知全能
: : 可是他也无法挑战"时间"
: : 那他的存在就自我矛盾了。
: : 身为一个无神论者,我很喜欢《夜巡者》中的分类
: : 没有绝对的善恶对错
: : 光明与黑暗是同样的
: : 定义中似乎是: 光明:会为整体其他人着想,即使牺牲自己
: : 黑暗:为了自身自由、绝对利益,可以牺牲他人不计代价
: : 在现实世界,没有谁对谁错的绝对
: : 很喜欢他透过故事带来的思考。纯粹分享
: 简单来说,这个叫做『极端相对主义』:
: http://hugo615.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1119452
: 或者说叫做『极端的道德相对主义』:
: http://ppt.cc/uY,J
: 我想不是每个人都认同这一套说法。(虽然我以前也这麽认为)
本来很多思考就是相对性的。
如果读过一些物哩,可能会更能接受他。
你一定会怀疑无神论者的存在原因
我并不是选择不去信仰任何宗教,相对的事没有任何宗教的理论
能信服我关於这世界存在的道理。
如果读过一些天文学,或许更会感叹如此。
和亘古的时间相比,我们微不足道。
星系交互作用的时间...一切大尺度物理的生命期
谁又决定了一切的初始场。每次想到就很烦...
我也很想就这麽忙从那些宗教,不论是佛道还是基督或天主
光是上帝的存在或任何神的存在,就是个无法用逻辑去理解的事。
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◆ From: 140.112.249.89
1F:推 Golddragon:伽利略是有被迫害,不过并不全然是因为他说的东西呀~ 12/21 23:45
2F:→ pork:我建议原po多花两秒选字,大概可以有耐心看懂更多宗教文献 12/22 00:02
3F:推 qrwtey:大爆炸跟多重宇宙论都还只是推论吧0.0? 好像没有科学家敢武 12/22 00:35
4F:→ qrwtey:断的对此发表甚麽结论?(当然是指有证据的情况下) 12/22 00:36
5F:→ remmurds:多重宇宙只是推论 但大爆炸已经有十足的证据可以证明 12/22 07:59
6F:→ remmurds:包含光谱红移与宇宙背景辐射 12/22 08:00
7F:推 qrwtey:那是由结果的反推 虽然被普遍支持 但还是持保留态度 (毕竟 12/23 22:08
8F:→ qrwtey:目前能获得的资讯不足 光谱红移好像只是推断星系间飞离的 12/23 22:08
9F:→ qrwtey:关系? 12/23 22:09
10F:→ remmurds:资讯不会不足啊 科学家们已经从粒子加速器实验的结果得到 12/24 07:18
11F:→ remmurds:目前重建的宇宙历史自宇宙诞生第一秒之後都非常正确 12/24 07:20
12F:→ remmurds:至於宇宙诞生後的这一秒内的详细物理细节碍於目前地球上 12/24 07:20
13F:→ remmurds:的实验设备所提供的环境有限无法完全模拟 但至少已经有不 12/24 07:23
14F:→ remmurds:少数学模型、理论以及间接的证据 例如暴涨 12/24 07:24
15F:→ remmurds:更正 不是一秒 是10的负11次方秒 宇宙创生後到这个时刻的 12/24 07:27
16F:→ remmurds:物理环境和LHC能提供的结果差不多 12/24 07:29
17F:推 qrwtey:哦哦 我只是之前看D频道的科学家的谈话讲的 我表达得不太 12/25 03:12
18F:→ qrwtey:正确的样子 不是"不足" 应该是不完整 不完全XDD 12/25 03:12
19F:→ qrwtey:可是常常 不确定的一小部分就会推翻整个推论不是吗XD 12/25 03:16
20F:→ qrwtey:囧 我好像讲得一切都无法确定 毫无努力方向的感觉...Orz 12/25 03:17
21F:→ JHEWEI:鱼可以推论出从鱼缸里看出去的世界,甚至建立数学模型, 12/25 11:45
22F:→ JHEWEI:对於他们的眼界是正确的,但对我们不是。 12/25 11:46
24F:→ remmurds:我认同楼上 但目前科学的发展无论如何都比直接拿本圣经就 12/25 13:18
25F:→ remmurds:想回应一切质疑来得好 12/25 13:19
26F:→ remmurds:当那些宗教界人士不断质疑目前科学研究的一切时 似乎都忘 12/25 13:20
27F:→ remmurds:当别人质疑圣经时 他们是怎麽回应的 12/25 13:23
28F:→ Quizs:科学就算瞎,至少还在摸象,某堆连摸都不摸的....啧啧 12/26 11:43
29F:推 qrwtey:推re大的说法 12/28 18:10