※ 引述《C2C (百战天龙)》之铭言： : ※ 引述《kuso198610 (酷索)》之铭言： 我现在尝试一下 替一般所使用的"教" "论" 这两字 (甚至是"教徒"(或"信徒")和"XX论者")再做一次用法和意义上的分析 ((纯讨论 本身非哲学系)) 最主要是想回应PECVD在推文中所提出的一些观点 我同意你说的 "宗教似乎很难替它下一个定义" 但我认为 可以藉由观查宗教信徒他们的行为(或他们所持之论点) 找出一些共同点 再以这些共同点来区分"宗教信仰"和"信念"的不同处 你在推文中提出"佛教的目的是解脱" 就以这个来当例子好了 这一点似乎就可以看出"宗教信仰"和一般"信念"的不同之处 某A相信"人生是苦"(信念A) 实际上我们有很多的经验能让我们相信"人生是苦"这个信念 好比像我明明有更重要的事等着我去办 可是一回到家看到C2C跳针 心生无明火 我知道回文只会延续我的烦恼 但我既贪 又嗔 又痴 所以我还是回文了 我甚至可以这麽说 我"相信悉达多王子对於人类烦恼来源的见解是正确的"(信念B) 但这些 就真的只是信念而已 ((信念当然有真有假 然而我们今天不是在讨论一个信念是否为真 而是这个信念是否能当成"宗教信仰"看待 换句话说 "能不能证明有神无神"在我看来只是一个Red Herring)) 我若是一个佛教徒(宗教信仰C)而非只是抱有信念A和信念B的非信徒 我想我的做法应该会是: 关掉电脑 打开念佛机 就地盘腿打座 观想菩萨法相 甚至把法鼓山出版的抄经本拿出来抄 更有可能戒掉在无神论版打笔战和表特版打手枪的习惯 开始研读佛经 了解所谓的佛陀智慧 并将佛陀的教诲实践在生活之上 以修成正果 达到解脱 这是行为上 教徒(信徒)与"抱有信念X者"的不同 在认知上 教徒的信仰和"抱有信念X者" 也是有差别 用"有神论者"来做例子好了 有神论者D他相信宇宙的存在出於一个超越一切存在者(神)的意志(X) 他相信生命的起源并非来自单纯的化学作用 而是出於该存在者(神)的计划(Y) 也相信人类的旦夕祸福并非出自於盲目且无意义的随机 而是有意义的安排(Z) 但纯只有这些信念 他是否能被定义为"基督徒"?或"X教教徒"呢? 我认为不能的 因为他的信念本身而言 只是对於宇宙世事本身运作的看法 (更正确的说是一套解释) 这位有神论和基督徒可能不同的地方是 基督徒会说:这个神爱你 让祂儿子的血洗清了你的罪 你也应该爱他 他的儿子即将再临 将为义人拭去他脸上的眼泪 他将建立一个伟大的国度 不再有死亡 不再有悲伤 你必须以他儿子为榜样 并且警醒异教恶灵对灵命之攻击 信的人是有福的.....等等 ((撒旦教也有着说法 根本就是批着撒旦外皮的基督教 X你X撒旦)) 而有神论者则说: 我认为超自然的上帝存在 若回到原来的主题:无神论 那个论的用法 近似於唯心论 唯物论 有神论 物理论 它本身就只是"人对於世界运作方式的一个信念" "因为blah blah blah 我相信心灵的运作可以用物理规则解释" "因为blah blah blah 我相信超自然的上帝不存在"(或"存在") "因为blah blah blah 我相信实体和概念都是物质的表达" "因为blah blah blah 我相信人是由非物质的心灵和物质的肉体组成" 从这些解释本身得不出宗教信仰内所能提供信徒的关怀期盼 终极目的意义结果 (Ultimate consequence, purpose, and meaning) 这些解释本身也没办法给你啥人生的指引 处事的方针 心灵上的安宁... (应该说本来就不是这些"论"存在之目的) 当然 我不否认在某些时候 有些"论"还是有可能因为其他的因素(好比像政治)而带有宗教色彩 举个例子 洪镰德教授在其"马克思社会学说之析评"一书中 认为马克思主义(或他那种"唯物历史观")展示了与奥古思丁及中世纪宗教极为类似之 "宗教精神", 原因有以下几点: A)包罗万象无远弗届的热望 B)发人幽斯与遐思的历史观 (原始社会共产乐园的消失与再现) C)拯救 解放 更生 D)理论与实践合一 (宗教经验要求知行合一 信徒必须参与历史舞台blahblah) (( 这部份取自於"马克思社会学说之析评" 扬智出版社 有兴趣想知道更详细解说的可以自己去找)) 即使如此 一个信念要成为宗教 或带有宗教色彩(或字尾冠上个教字) 跟它是否能被证明(或是"是否已经被证明")还是没有多大关系 在我看来 跟该信念能够给给予其相信者"什麽"比较有直接上的关联 (若要为宗教下个能够四海皆准之定义的话 我想这里会是个好出发点) -- 撒旦吃屎 x你x --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.107.147.187 ※ 编辑: kuso198610 来自: 122.107.147.187 (11/09 17:16) ※ 编辑: kuso198610 来自: 122.107.147.187 (11/09 17:27) ※ 编辑: kuso198610 来自: 122.107.147.187 (11/09 17:28)