作者kevin620 (step)
看板Atheism
标题Re: [心得] 我对信仰的看法
时间Thu Oct 14 00:50:34 2010
人在很多时候脆弱，或是有负面的时候
希望有个对象可以分担罪恶感 或是有个期望的寄托
寄托美好事物，遗忘不愉快事情
也就是神在我们心中
※ 引述《Honokawyt (阿香)》之铭言：
: 看了各个宗教版许多文章，加上自己的想法
: 我认为信仰就是「个人主观地愿意相信」
: 宗教根本无法用客观的角度去证明或验证
: 有些人他感受到传教士说的话是正确的，合理的
: 因此就信了
: 而有些人则不以为然
: 那些有信仰者就会试图想说服不信的人他们的信仰为真
: 对於不信者的质疑，而有各式各样的说法以解释
: 但那些说法却是建立在他们信仰为真的前提下
: 例如神是全知全能，因为圣经上说神是全知全能
: 圣经本身就是真
: 也许那些信仰者真的体验到了神恩因此深信不已
: 但是这样的论述方式并不具客观说服力
: 於是公说公有理，婆说婆有理
: 就像子非鱼 焉知鱼之乐 或是鱼之不乐
: 信仰的本质就是建立在个人的主观感受上
: 无法用科学客观的方式验证
: 或是说信仰有主观的真，而没有客观的真
: 不过我认为信仰的主要作用在於支持人们的心灵
: 人性本身就有脆弱的一面
: 就算某个宗教的神真的是假的，对於信祂的人来说还是重要的心灵依托
: 至於要完全把自己的一切都融入宗教教义中，只要不影响他人，不恐吓他人倒也无妨
: 在没有个稳固的立足点上，根本就没有资格去否定其他而称自己是真理
: 或者说 怎样才能称作是真理?
--
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◆ From: 219.84.177.202
1F：嘘 C2C:无神论者没有这样的观点，无神论者认为人定胜天 10/14 01:00
2F：嘘 amozartea:谁说无神论一定是这样想的? 10/14 01:24
3F：推 qrwtey:我比较喜欢粉红隐形独角兽... 飞天义大利面看起来好猥亵 恶 10/14 01:45
4F：→ windcanblow:"无神论者认为人定胜天"真是个诡异的指控 10/14 06:18
5F：→ Golddragon:但「向人启示自己的上帝」和「人为了寄托脆弱与负面而 10/14 08:29
6F：→ Golddragon:假造的上帝」并不一样喔～～ 10/14 08:30
7F：→ C2C:无神论者不相信有什麽美好的投射，寄托在无形之上 10/14 08:48
8F：→ C2C:无神论者认为鬼神不存在，所以没有 也不需要寄托的对象 10/14 08:50
9F：推 windcanblow:这又是奇特的指控 10/14 08:54
10F：→ windcanblow:投射，寄托是人之常情，这才符合无神论者的观点 10/14 08:55
11F：→ windcanblow:无神论者虽然认定这些是没有意义的行为 10/14 08:56
12F：→ windcanblow:但是人就是会去用这些不切实际的行为安慰自己 10/14 08:56
13F：→ windcanblow:所以说，"不需要"跟"不相信"是两种截然不同的观念 10/14 08:57
14F：→ windcanblow:论述无神论者的特徵时必须谨慎地避免这样的错认 10/14 08:58
15F：→ windcanblow:否则只会陷入把无神论者当成另一门宗教的迷思 10/14 08:59
16F：嘘 gred121:你什麽时候又变无神论者代言人了 10/14 09:48
17F：嘘 gred121:对了 补一刀给原PO 你来传教阿!!!??? 10/14 09:50
18F：推 Honokawyt:我其实也不懂无神论者的观点，这里有个公认的定义吗? 10/14 14:25
19F：推 windcanblow:直接google比较快一点 10/14 16:07
20F：嘘 C2C:有没有信徒很爱吐槽无神论的八卦? 10/14 17:24
21F：嘘 Thompson:无神论者可能有它的心灵寄托 但绝对不是神... 10/16 20:55
22F：→ Thompson:一个不存在的东西没办法拿来寄托... 10/16 20:55
23F：→ Lenserote:人定胜天要不要预设天的存在阿？ 10/16 21:00
24F：嘘 C2C:无神论者有心灵吗? 10/17 01:40
25F：→ C2C:天存在啊。在你头上 10/17 01:40
26F：推 Eslin:所以这篇文章承认神只是人幻想出来让自己心情好的寄托@@ 10/17 03:03
27F：嘘 qrwtey:无神论者有心灵吗? <<< 就我目前所获得的资讯 无神论者不等 10/17 06:23
28F：→ qrwtey:於唯物主义者的样子 广义的无神论者 也未必全否认鬼神之存 10/17 06:23
29F：→ qrwtey:在 但是共通特徵是 "都绝不相信一个人格化的绝对主宰存在" 10/17 06:24
30F：→ remmurds:同意楼上 10/17 08:26
31F：嘘 gred121:别理那个来乱的 它分身都不知道开几个了 快连成人体蜈蚣了 10/17 09:59
32F：→ bansai:人定胜天?这句很好笑XD有笑有推 10/18 16:43
33F：→ Honokawyt:我觉得人定胜天这句话是人类最糟糕的傲慢 10/19 00:42
34F：→ Honokawyt:人类太自大傲慢将快速导致人类灭亡 10/19 00:47
35F：嘘 C2C:qrwtey是个不否认鬼神存在的无神论者啊... 10/19 02:26
36F：→ C2C:那到底是??? 10/19 02:27
37F：推 dantemaydie:显然C@C没有心灵 才需要依靠一个虚妄的老鼠会大王 10/19 03:28
38F：嘘 qrwtey:C2C大大认知中的"无神论者" = "唯物主义者" 0.0? 10/19 04:00
39F：嘘 C2C:我没有提到唯物主义者，你离题了 10/19 13:18
40F：→ remmurds:C2C的理解能力是不是有问题? 10/19 16:31
41F：嘘 qrwtey:你提到"没有心灵" 不就是唯物主义的思维吗0.0? 10/20 00:09
42F：推 icespeech:就是因为有心灵跟理性，才能决定自己是无神论者呀 10/20 10:45
43F：→ C2C:谁说没有心灵就是唯物主义? 10/20 11:04
44F：→ C2C:可见无神论根本是矛盾理论。有心灵就不可能无神了 10/20 11:05
45F：→ C2C:既然有自我意识可以认知自己的心灵存在，表示精神存在 10/20 11:06
46F：推 windcanblow:假设有精神存在，也不代表神就会存在 10/20 11:20
47F：→ windcanblow:2C自己对哲学理论不熟就别虎烂了 10/20 11:21
48F：→ windcanblow:你要自创2C品牌的哲学主义没有人会阻止你 10/20 11:22
49F：→ Eslin:精神存在等於神存在 这到底是哪一国的理论 10/20 11:42
50F：→ Eslin:你把中国儒家道家名家法家放在哪里 10/20 11:44
51F：嘘 C2C:干那些什麽家有什麽关系? 你认为你有心灵吗? 你存在精神吗? 10/20 12:26
52F：→ windcanblow:先解释你所谓有心灵就不可能无神的2C理论是什麽再说 10/20 13:27
53F：→ C2C:我不跟废物罗苏 10/20 13:30
54F：推 windcanblow:谁是废物? 10/20 13:45
55F：推 nidor:我想他应该是指耶稣吧。 10/20 15:51
56F：→ hermitwhite:到头来无神论者认为人定胜天到底指的是什麽？这是个有 10/20 15:57
57F：→ hermitwhite:实际内容的陈述吗？ 10/20 15:57
58F：推 windcanblow:没有，这只是某人一个我呛必我在的实践而已 10/20 17:05
59F：→ windcanblow: 故 10/20 17:18
60F：→ kuso198610:天灾人祸 还指望老耶帮忙啊 当然是靠自己 10/20 19:24
61F：→ kuso198610: 人定胜天错了喔XD 难不成要回去过住山洞啃草皮的生 10/20 19:25
62F：推 kuso198610:骂废物喔XD 好跩 10/20 19:28
63F：嘘 qrwtey:有哪位大大能解释一下 唯物主义 以外 "没有心灵"的思想吗? 10/20 23:39
64F：→ qrwtey:C2C大大似乎比一般教会的基督徒更理盲,更加自我中心的思考 10/20 23:40
65F：→ qrwtey:只有您这位洞悉耶稣心机的大先知才有资格定义一切吗?中国多 10/20 23:41
66F：→ qrwtey:年来的思想/哲学 居然无关心灵?哲学?精神? 您也太自大了吧! 10/20 23:43
67F：→ Eslin:老实说 我也不认为唯物没有心灵 这也是一个理论不是 10/21 03:32
68F：嘘 qrwtey:唯物的思想似乎是 物质高於/决定意识 意识只是客观世界中 10/21 10:13
69F：→ qrwtey:的生理反应 一般对於心灵的定义 应该是比较指向於"灵性"?? 10/21 10:15
70F：嘘 C2C:如果要扯中国哲学，孔孟跟老庄都是有神论 10/21 10:25
71F：推 windcanblow:这就是没有常识的说法 10/21 10:27
72F：→ windcanblow:他们即便有神也不可能是2C所想的那位神 10/21 10:28
73F：→ windcanblow:这就跟硬扯爱因斯坦也相信有神是一样爱装熟的荒谬 10/21 10:29
74F：→ C2C:孔孟不用解释了 很明显继承商周以降的宗教信仰 10/21 10:29
75F：→ C2C:老庄则是自然神论，後代的道教变成神魔满天飞。 10/21 10:30
76F：推 windcanblow:这就跟犹太教後来跑出个福音满天飞的状况一样 10/21 10:33
77F：→ gred121:还有上帝代言人满天飞 随便个废物都可以说受上帝旨意 10/21 10:34
78F：→ gred121:宗教这种东西本来就是虎滥就有人信的鬼东西 10/21 10:34
79F：嘘 C2C:我也不认为唯物论没有心灵 10/21 15:39
80F：→ C2C:不过我在讨论的事，无神论有没有心灵。唯物论不在这个范围 10/21 15:40
81F：→ C2C:qrwtey是个不否认鬼神存在的无神论者吗? 10/21 15:41
82F：嘘 qrwtey:是. 但同样不肯定其存在 心灵的有无 跟唯心/物的关系很大吧 10/21 15:56
83F：→ qrwtey:我不知道你对於心灵的定义是甚麽 如果只是指意识 那唯物有 10/21 16:00
84F：→ qrwtey:无神肯定也有 但如果是指"灵魂/灵性" 等基本上不受物理规则 10/21 16:01
85F：→ qrwtey:干扰的 那唯物大概就没有了 您指的是 无神论者没有灵魂 或 10/21 16:03
86F：→ qrwtey:无神论者没有意识?能透露一下 您心中所谓的"心灵"的定义吗? 10/21 16:03
87F：嘘 C2C:Thompson:无神论者可能有它的心灵寄托 10/21 16:05
88F：→ C2C:我指的是这个需要寄托的 10/21 16:06
89F：→ C2C:随便你要称它为什麽，心灵，精神，意识，灵魂都好 10/21 16:07
90F：→ C2C:你认为无神论者存在这个东西吗? 10/21 16:07
91F：→ hermitwhite:很多东西可以寄托啊，「仁」、「革命」、「圣剑」... 10/21 19:35
92F：→ C2C:所以楼上认为无神论者有心灵吗? 10/21 19:37
93F：→ hermitwhite:那个词比较模糊所以要看你的定义，但显然他们有意识或 10/21 19:48
94F：→ hermitwhite:至少都曾有过意识。 10/21 19:48
95F：→ hermitwhite:无神论者有没有精神，这可能要看他们当天状况而定。 10/21 19:51
96F：嘘 C2C:你说 they， 你不包括在内罗? 10/21 20:06
97F：嘘 qrwtey:C2C大一开始就指名无神论者没有心灵(在此 还注明包含意识). 10/21 20:56
98F：→ qrwtey:能否请您举证 无神论者是无 心灵(乃至意识)的呢?你认为这里 10/21 20:58
99F：→ qrwtey:所有的人都没有"意识"吗!? (大笑)开始觉得你在婊基督教了XD 10/21 20:59
100F：嘘 C2C:所以你有心灵罗? 有心灵还算无神论者吗? 10/22 01:20
101F：→ hermitwhite:如果一本书里可以有语言，那无神论者为何不能有心灵？ 10/22 01:27
102F：推 windcanblow:我们比较想知道的是：没有心灵才算无神论者吗 10/22 01:28
103F：→ hermitwhite:以旁观者的态度说话是我的习惯，不是立场的关系。 10/22 01:29
104F：→ windcanblow:如果2C个人对无神论者的定义是这样，那就随便他好了 10/22 01:29
105F：→ windcanblow:自由定义根本无关痛痒 10/22 01:30
106F：嘘 gred121:牠好像伟大到可以定义无神论者 10/22 11:16
107F：嘘 C2C:所以现在qrwtey hermitwhite自认是有心灵的无神论者了 10/22 15:27
108F：→ C2C:那请问两位，心灵怎麽解释? 心灵如何运作? 10/22 15:28
109F：推 kuso198610:心灵 意识定义不清 = = 10/22 15:34
110F：→ kuso198610:只会躲在推文里呛人废物 10/22 15:37
111F：→ hermitwhite:我也没有说我是无神论者，此外我一开始也说了有心灵与 10/22 17:21
112F：→ hermitwhite:否和你采用的定义有关；如果你定义心灵即意识那麽我认 10/22 17:22
113F：→ hermitwhite:为人和猫和蜥蜴都是有心灵的。 10/22 17:22
114F：→ hermitwhite:任何个体只要你有办法说它「失去意识」了，即代表此一 10/22 17:24
115F：→ hermitwhite:个体原本是有意识的。 10/22 17:24
116F：推 windcanblow:2C挖洞要人跳也挖漂亮一点啊.. 10/22 17:52
117F：→ windcanblow:驽钝的猎人是抓不到猎物的 10/22 17:54
118F：→ C2C:hermitwhite不是无神论者罗，那我问的就是qrwtey 10/22 18:41
119F：→ C2C:Thompson:无神论者可能有它的心灵寄托 10/22 18:42
120F：→ C2C:我指的是这个需要寄托的 10/22 18:42
121F：→ C2C:随便你要称它为什麽，心灵，精神，意识，灵魂都好 10/22 18:42
122F：→ C2C:你认为无神论者存在这个东西吗? 10/22 18:42
123F：推 kuso198610:部分无神论者不需要寄托 等於无神论者没有心灵意识 10/22 18:44
124F：→ kuso198610:这螺辑真威 10/22 18:45
125F：→ kuso198610:就回答你了 寄托在下一代 自由的理想 理性 10/22 18:47
126F：→ kuso198610:个人能力的完善 这些都是无神论者可有的寄托 10/22 18:48
127F：→ kuso198610:干有没有灵魂屁事 10/22 18:49
128F：→ kuso198610:原来不是寄托在超自然信仰上的就没有心灵意识啦 10/22 18:49
129F：→ kuso198610:先给心灵一个模糊的定义 在来那边自HI"无神论没心灵 10/22 18:51
130F：→ kuso198610:寄托 所以他们没有心灵" 这种辩法还呛人废物?XD 10/22 18:52
131F：推 windcanblow:心灵，精神，意识，灵魂之间的定义不必是一样的 10/22 19:21
132F：→ windcanblow:若要全部都混在一起，只会显见国文与哲理程度之差 10/22 19:22
133F：推 windcanblow:不过这就是信徒逻辑，丝毫不让人意外 10/22 19:25
134F：→ gred121:谁是废物 很明显( ′-`)y-～ 10/22 19:29
135F：→ remmurds:C2C跳针跳很大 10/22 20:45
136F：推 gred121:跳针是圣经五绝之一你不知道吗 10/22 20:48
137F：推 qrwtey:囧 今天回宜兰拿阿嬷的卤味...结果这里这麽精彩喔.... 10/22 23:20
138F：→ Pietro:北跳 南忘 东写 西读 中分身 ? 10/22 23:20
139F：→ qrwtey:感谢楼上 我刚才正想问121大大五绝是哪五绝 10/22 23:23
140F：→ qrwtey:对了 北跳 是指跳针我知道 请问那南东西等 其他的详细是? 10/22 23:25
141F：推 qrwtey:C2C大 我当然存在心灵(既然你一直逃避不肯给出个定义 又说 10/22 23:34
142F：→ qrwtey:随便我要称她为何 在此就认定你心中的心灵/精神/意识/灵魂 10/22 23:35
143F：推 kuso198610:要是严谨的定义一下 他还玩啥? 就是吃定了"我随便定义 10/22 23:35
144F：→ qrwtey:是同一种东西) << 那也太好回应了吧? 我当然有意识阿!!如果 10/22 23:36
145F：→ kuso198610:你也拿我没办法" 这种辩法 还呛别人废物喔D 10/22 23:37
146F：→ qrwtey:说你说这四者不同 还可以聊久一点说... 连人有无意识都无法 10/22 23:37
147F：→ qrwtey:判别的人才是废物吧...事实上我认为这样一个人的智商/精神 10/22 23:38
148F：→ qrwtey:状况可能都有不小的问题.... 另 详细的部分kuso大都讲了 我 10/22 23:38
149F：→ qrwtey:就不多罗嗦拉~ (除非你想看我把相似的词句再打一次...) 10/22 23:39
150F：→ qrwtey:PS:3Q kuso大~ 不知道她是不是过着像"方济各"那样的生活 10/22 23:40
151F：→ qrwtey:就算是 我也丝毫不会尊敬这样一个 "____" < 他被无法定义XD 10/22 23:42
152F：→ a3435357:假设有一个东西不存在(这只是个假设),但它能力强大,慈悲 10/24 02:25
153F：→ a3435357:怜悯相信者(以上为描述一个不存在的东西),这东西从来不会 10/24 02:27
154F：→ a3435357:背叛,也无法背叛我们,只要你相信就够了,老实说,这样的事 10/24 02:28
155F：→ a3435357:物拿来作为心理寄托是很好用的 10/24 02:29
156F：推 qrwtey:自欺欺人? 10/24 03:41
157F：推 windcanblow:自欺无妨，欺人则否 10/24 16:44
158F：推 qrwtey:哦哦 坏习惯 把这两个词连着讲了XD 10/24 21:00
159F：推 sleeplist:猛然一看不晓得一楼在干什麽.... 10/25 07:33
160F：→ sleeplist:无神论者根本不见得认为人定胜天，而且也会有脆弱的时候 10/25 07:34
161F：→ sleeplist:只是不是寄托在神上面而已 10/25 07:35
162F：→ sleeplist:倾无神论的人的心不见得强劲，有些反而很消极呢 10/25 07:38
163F：推 sleeplist:至於那些定义问题，有些就像不同语言一样是各自表述 10/25 08:04
164F：→ sleeplist:强套那个框架就像是在吵植物人是不是人类一样，各有表述 10/25 08:05
165F：→ sleeplist:辩证是好事，不过因为在下的心思已经不若以往缜密 10/25 08:05
166F：→ sleeplist:自知常有疏漏，这部份就自己先退一步了， 10/25 08:06
167F：→ remmurds:C2C自称自己很了解无神论的咧 10/25 12:49
168F：→ Pietro:我只知道我今天谤佛没死(洒纸花 10/26 00:40
169F：推 icespeech:我很乖 我都没有谤佛 .__./ 10/26 01:56