※ 引述《Honokawyt (阿香)》之铭言： : ※ 引述《ufenyaw ()》之铭言： : : 1. 假设您曾是天主教徒(爬了您的文)，「如果世界是被创造的」-->创造者是您的上帝， : : 应该不会必然导出造物者有无限多个的结论。 : 我的确有接触天主教会，不过对於教会的理论我并不会盲目全然信服 : 基本上我是存有质疑的，保有质疑的观点，真者会越真，假者会越假 : : 2. 「假设这个世界的创造者也是被创造出来的」 --> 比较有可能导出您说的「造物者 : : 将有无限多个」的结论。所以这一点您可能有所误会。 : 我就是这个意思阿，有什麽误会吗? : 我的焦点在於，数学中的：有个数字n则必有n+1的数字，无限下去 : 也就是Peano的五个公设这些规则 : 当在这个规则下，造物者将会有无限多个。 : 只有跳脱这个规则，没有谁创造谁，方可找到唯一的解释 : : 3. 与本议题无关，「造物者将有无限多个，不合理、也很难想像」事实上已经被 : : 想像出来还拍成电影，就是骇客任务的多重matrix概念。 : 怎麽会无关呢? 若有「被创造...」 这个"被"字，就表示有n+1的概念 : 自然就有无限多个了 : 或许这样说好了，创造这个概念本身就具备了主格和受格 : 既然分出了主格受格，则主格也能被当成受格而产生另一个主格 没完没了 : 所以宇宙之前没有创造这个概念 : 这是我的看法 本想直接就第2点做回答，後来反覆看了几次您的回文之後终於懂您的意思了。 我想这是「文字」的限制与无奈，由於这个"被"字您有您的理解与延伸，导致 我们想法上的误差，哲学论述的确困难性高(最近读到近代哲学家Wittgenstein 才了解他注重的「思想与语言结合，两者有落差存在」。 不知如果我把议题改为「这个世界是否有非自然形成的可能性？」这样您的理解 还是会产生n+1个世界吗？ : : 谢谢您的意见，这是一种说法。 : : 是的，我的概念是「SPIRIT」(精神)、「WILL」(意志)这一类的概念很难由 : : 自然随机的演化中自然产生，这是我另一个想用来论述的素材。 : : 但这些都是凌驾於「逻辑」之上的事物，用逻辑无法证明他们(相对低的事物无法 : : 证明相对高的事物)，也许要寻求哲学的方式解释。 : 思考就是脑细胞神经元一系列复杂的充放电行为 : 随机演化并无不可能阿 以下为个人想法与理解： 「逻辑」:请将其视为一个处理procedure的工具。 「思考」我视为一个procedure，大脑通过接受感官接收到的讯息通过一连串的 IF A THEN B, IF C THEN D....处理完之後抓取一最佳值，然後通知 BODY 做出反应 以上这一串处理是符合逻辑性的，按照程式码在执行 举例：牛的肚子饿了通知大脑，思考眼前A地或B地的草地大小、方便性，决定往A或B 前进。 「意志」：意志可以控制、左右大脑，无意志控制的动物大脑会进行逻辑性行为如上例 ，有意志控制的人类大脑不一定要做出合逻辑的行为。 举例：运动选手在竞赛中明知身体发出无法支撑下去的讯号，但用意志控制身体继续 支撑下去。 「精神」：这比较难定义，我姑且当他是一个人的基础设定值吧，例如某A的基础设定 为「正义感使命低」。一个人的「意志」必以「精神」为前提来下指令给身体。 举例：正义感使命低的选手可能在收取贿赂後，在比赛中下命令给身体做出放水行为。 因此处在最高点的「精神」能够控制在他之下的每个部份做出「符合逻辑」与「不合 逻辑」的行为。 以现今世界的「逻辑」，可用来归纳这个世界的物质运作。而「意志」、「精神」、 「灵魂」等等不属於物质，但能控制、改变着这个世界的物质运作(如上例)，这是我 所谓处在较下层的现今世界的「逻辑」无法用来"盖全"较上层的「意志」、「精神」。 当然「意志」与「精神」之间的运作或是「精神」与其上的不知名力量(若有的话)的 运作应该也有一套另外的逻辑，不过待我们去发现或归纳。 这个想法是这一两天产生的，所以「五路论证」能够被推翻很感谢大家提供的意见。 --

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