作者meblessme (请支持安乐死自由化)
看板Atheism
标题Re: 人不可能真的无神
时间Fri Jul 16 16:57:43 2010
※ 引述《zanyking (遥远的旅人)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (请支持安乐死自由化)》之铭言：
: : 实存的其实是整个市场全部参与者所汇集的总体力量。
: : 只要市场力量存在，就算你说市场上没有看不见的手，
: : 那顶多换成看不见的脚，
: : 换了一个名字换了一个描述方式，但背後存在的力量还是存在，
: : 概括一切的神也是一样啊！
: : 它代表了世界全部一切事物汇集起来的力量，
: : 只要这股力量存在，
: : 虚存的神就不会消失。
: 这个你所谓的『虚存』的东西如果要如你讲得包时间包空间超越一切，
: 那你对那样东西就不能讨论『存有』、『因果』，
: 照早年维跟斯坦的讲法，你就连用『哼』的去描述它都不可以。
: 你只能讨论一切万有无有以时空维度投射在你感官上的呈现而已。
: 而对这一切的呈现，要不生出理性的知识、要不就是幻觉。
: 康德很傲慢，但起码他有自知之明。
但是你还是要称呼祂啊！
需要给祂一个名字，
就像你称呼祂为
宇宙，称呼祂为世界、称呼祂为真理。
如果不能称呼为神、那换做宇宙世界真理也都是一样的不行了！
甚至 祂 天 也不能用了！
你别忘了你是个无神论者，
神对你来说并不实存，
包含附於这个概念下的天堂地狱天使鬼怪都不实存，
既然如此，又怎会成为一个连称呼都不行的对象呢？
既然你没有如他们一般的信仰，
那为什麽不独立思考，
而去服从於他们所设定的种种关於神的设定呢？
对我来说，将世界称呼为神就如同将太阳饼称呼为太阳饼那麽的自然。
太阳饼里面并没有太阳啊！
它只是很像太阳所以叫太阳饼而已。
不仅是概括一切的神，所有的自然神对我来说都是一样的。
祂们并不需要有一个如人一般的意志，
而是他们像是有一个如人一般的意志。
: : 人们画了一只狐狸来象徵那头看不见的老虎，
: : 久而久之，却把老虎当成了狐狸，
: : 你们一直强调这世上没有那只狐狸，
: : 却没发觉那头看不见的老虎。
: 人能『发觉什麽』？对无法定义『存有』的东西能讲什麽『发觉』？
: 对既不能确证亦不能否证的概念如何讲『存有』？
: 子不语怪力乱神，人究竟要讨论那些根本没有能力讨论的东西多久？
我在这里说有神，
但我并没有说什麽怪力乱神！
也没有说神通异能、天堂地狱轮回……。
你忘了你是无神论者吗？
你为什麽要像教徒一样，要认为神一定要拥有那些东西呢？
难道不能将世界一切的力量的总和单纯当作世界一切力量的总和吗？
神就是这麽单纯简单的一个意义。
就像是不管有没有海神 船员一样会敬畏大海。
这都是同一个道理。
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人世间最可悲的一件事；
莫过於人世本来就是可悲的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.79.38.197
1F：推 f0960031:"我们"是谁？ 07/16 19:53
※ 编辑: meblessme 来自: 123.192.68.196 (07/16 20:53)
2F：→ hermitwhite:我认为你把神这个词这样用一点都不自然啊，一点都不像 07/16 20:55
3F：→ hermitwhite:太阳饼那麽自然。 07/16 20:56
4F：→ zoneline:原来神的概念包含天堂地狱天使鬼怪，太惊人了 07/17 12:42
5F：→ liljeberg:我不觉得"祂"是一个精神个体；"祂"应该是由很多东西的集 07/18 13:20
6F：→ liljeberg:合，所以我叫那作"自然"。 这样讲"天"总不奇怪了吧 07/18 13:23
7F：推 liljeberg:我们叫天，是因为我们懂得谦虚/卑。 07/18 13:27
8F：→ liljeberg:对不起，我说"我们"是某种程度上的疏失... 07/18 13:30
9F：→ liljeberg:而，我的自然是没有单一意志的，万物的意志展现在你看得 07/18 13:44
10F：→ liljeberg:到的"真实"上。若称有单一的意志如祂的意志，难免/经常 07/18 13:47
11F：→ liljeberg:落入集体宗教的一相情愿。最显着的例子就是，对万物信 07/18 13:49
12F：→ liljeberg:仰在原始人类的时候多以母性为概念，可是三大一神教都是 07/18 13:50
13F：→ liljeberg:公的(误)，都是「以父为名」。 07/18 13:52
14F：→ meblessme: 天本来就是一个集合概念 07/18 13:52
15F：→ liljeberg:我的意思是他更像一个「集合名词」。所以我不拜天，只在 07/18 13:55
16F：→ liljeberg:特定时刻叫：「天哪！」 07/18 13:56
17F：→ meblessme: 而一个集合概念本来就可以视作独立个体 07/18 13:56
18F：→ liljeberg:哈哈你要这麽想也是可以啦~ 可是我这里想要表露的重点就 07/18 14:02
19F：→ liljeberg:是，自然不是单一的。我特别尊重个体差异。 07/18 14:03
20F：→ meblessme: 所以你会将一台车叫做引擎车壳轮子？ 07/18 14:06
21F：→ meblessme: 自然本来也是一个系统而不只是集合体 07/18 14:07
22F：→ meblessme: 把一整体系统视为单一意志很合理啊！ 07/18 14:10
23F：→ liljeberg:不，我仍旧叫它作「车子」而且并不景仰它。 07/18 14:12
24F：→ liljeberg:单一系统实际上是由很多小系统集结而成的 07/18 14:18
25F：→ liljeberg:现成的类比就是民主制度。难道一个国家(系统)只有单一 07/18 14:23
26F：→ meblessme: 一个把自然当神的人跟把车当老婆的人 07/18 14:24
27F：→ liljeberg:意志吗? 那投票代表甚麽? 07/18 14:24
28F：→ meblessme: 在我看来是一样的。 07/18 14:26
29F：→ liljeberg:怎麽个一样法? 07/18 14:28
30F：→ liljeberg:那话不清不楚。 07/18 14:35
31F：→ meblessme: 但投票结果只会有一种（非个） 07/18 14:47
32F：→ meblessme: 就好像不管一个国家有多少人民，都可以 07/18 14:53
33F：→ meblessme: 视作一个国家。 07/18 14:55
34F：→ meblessme: 而且如果你很爱这个国家，即便这个国家 07/18 15:07
35F：→ meblessme: 并不是一个单一意志体所组成 07/18 15:12
36F：→ meblessme: 你还是会将其视为一个整体，甚至将情感 07/18 15:14
37F：→ liljeberg:那麽你把这个也叫做集体意志吗? 以下网页范例： 07/18 16:29
39F：→ liljeberg:同票结果只有一个，但是不同的意见还是存在， 07/18 16:32
40F：→ liljeberg:只是没有被展现。那不代表所以就只有一个。 07/18 16:32
41F：→ liljeberg:绕那麽远...投票被发明就是因为有不同的意志。 07/18 16:43
42F：→ meblessme: 你在作每个赞成的决定时心里都没有反对意见吗？ 07/18 17:04
43F：→ meblessme: 如果内部有不同的意见就不能视为单一意志 07/18 17:07
44F：→ meblessme: 那麽你我又如何视为单一意志呢？ 07/18 17:09
45F：→ liljeberg:我跟你个别是单一意志的最小单位，但是我的意志不能犯你 07/18 17:23
46F：→ liljeberg:的意志。就像你再怎麽说服，我仍旧是无神论者。 07/18 17:24
47F：→ liljeberg:这个就是自由意志。 07/18 17:25
48F：→ liljeberg:承上两行──反之亦然哈哈哈，但是我的世界观可以理解/ 07/18 17:30
49F：→ liljeberg:接受这样的"真实"，并觉得坦然。 07/18 17:32
50F：→ hermitwhite:自然和车子的类比有个症结没有表现出来：那就是在绝大 07/18 18:35
51F：→ hermitwhite:多数情况下人们不会认为他们可以跟车子上床、或者认为 07/18 18:36
52F：→ hermitwhite:车子花了六天创造世界。 07/18 18:36