作者windcanblow (戏谑人生)
看板Atheism
标题Re: [转录]中科院院士朱清时 佛法解释物理学 语惊四座
时间Fri Apr 16 17:38:49 2010
※ 引述《ricr (bing)》之铭言：
: ※ 引述《crreep (Life is random)》之铭言：
: : 想知道人们对於相信的基础究竟是什麽呢？
: : 如果说今天有诺贝尔奖得主证实宗教的正确性
: : 那麽是否就代表每个人都该相信宗教的存在吗？
: : 还是一定要亲眼见到才算呢？
: : 可是我们从没看过电子但是我们也相信有电子存在不是吗
: : 那究竟什麽是相信呢
: 证据
我来帮大家跳针好了
为什麽相信就要证据呢？难道没有证据就不能相信了吗？
你会去跟父母验dna 来证明自己是他们的小孩吗？
有了证据，难道你就能百分之百确定了吗？
你说你爱父母，你有证据吗？证明给我们看看啊
以下反覆跳针开始
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.174.65
1F：推 krisnight:难道有证据你就相信你是你父母的小孩吗？难道不会是 04/16 21:57
2F：→ krisnight:你父母是你的小孩吗？或者你跟你的父母都是证据的小孩吗 04/16 21:58
3F：推 crreep:所以就是我原来的波文 证据 hard prof 但是仍旧不能脱离 04/16 23:54
4F：→ crreep:不能脱离感官觉知 意识.但是意识科学於对它仍一无所知 04/16 23:55
5F：推 crreep:不过宗教的反证证据到现今还没出现过 04/16 23:58
6F：→ crreep:我是提出"相信"这个疑问让大家参考反思 这可不是在玩弄文字 04/17 00:00
7F：→ crreep:而是一切问题的基础根源 基础没解决 问题永远都会在 04/17 00:02
8F：→ crreep:但佛法已有解释 且开宗明义就是针对这些事下手 04/17 00:04
9F：推 phyfeynman:只要有足以推翻的证据就修正,花那麽多推文讨论"相信", 04/17 01:28
10F：→ phyfeynman:是因为不能修正宗教,才会这麽在意相不相信吗 04/17 01:31
11F：→ Quizs:宗教的反证证据到现今还没出现过......真~的吗? 04/17 01:36
12F：→ Quizs:不行,我还是忍不住笑了...宗教的反证证据到现今还没出现过? 04/17 01:38
13F：→ phyfeynman:没出现过是因为不相信吗??? 04/17 01:40
14F：推 crreep:原来已经有证据证明宗教不存在了吗？请举例 04/17 13:42
15F：→ crreep:我是在讨论相信或不相信的基础本质的问题 04/17 13:44
16F：→ hermitwhite:楼上先学着把话说对，特别是人家已经举出过的错误 04/17 13:44
17F：推 crreep:错误在哪里？可能我没有注意到 我再修正一下 04/17 13:52
18F：→ Quizs:crreep朋友,你可以先选个宗教让我回答,因为都说的话太多了.. 04/17 14:07
19F：→ phyfeynman:你真的需要证据吗?有证据是否又要反覆跳针那段感官觉知 04/17 14:12
20F：推 crreep:我想问的是对“宗教”的整体反证证据 不然某个阿猫阿狗自创 04/17 14:13
21F：→ crreep:个什麽abc教 那就很没意义去反证它了 不过你想举的话就佛教 04/17 14:14
22F：→ Quizs:恩,基本上我不认为宗教间有着共同皆有的特色,对他们之间的关 04/17 14:16
23F：推 crreep:有证据当然有价值罗 这就是我也从没否定科学证据的价值阿 04/17 14:17
24F：→ Quizs:系,维根斯坦的家族关联性是很不错的形容,而你挑佛教出来我得 04/17 14:19
25F：→ Quizs:说是还不错(比起有着明显逻辑矛盾(好吧,基教朋友可以反驳我) 04/17 14:20
26F：→ Quizs:的亚伯拉罕诸派,要否证是需要点功夫...不过这不代表不行 04/17 14:21
27F：→ Quizs:几个例子好了:对於佛教中主张的业报,其实是完全没有证据的 04/17 14:23
28F：推 crreep:有反证出现的时候记得通知教友 教他们不要浪费时间了 04/17 14:23
29F：→ phyfeynman:哇,那你在推崇那些宗教解释之前,掌握了多少证据呢 04/17 14:24
30F：→ Quizs:当善有善报恶有恶报时,会说你看这证明了我们的说法 04/17 14:24
31F：→ crreep:没有证据证实业 这是正面的证据 但没有证据证明业不存在 04/17 14:25
32F：→ Quizs:善有恶报恶有善报时却改说不这是因为这善报挡不住之前的恶报 04/17 14:25
33F：→ crreep:证明它不存在才叫反证 04/17 14:25
34F：→ Quizs:或者是效果要晚一点才出现,甚至是下辈子 04/17 14:25
35F：→ Quizs:而如果这样的话,我们完全可以创造出许许多多一样和这不同却 04/17 14:27
36F：→ Quizs:一样可以解释的业障说法,比如善有恶报恶有善报是常态,或是没 04/17 14:27
37F：→ phyfeynman:那我随便弄个不能反证的说法,这说法就是真的? 04/17 14:28
38F：→ Quizs:有所谓业报的存在,或者是业报只会在这一世起作用,或者是好报 04/17 14:29
39F：→ crreep:你观察到善有恶报恶有善报的现象仍在佛法的教理体系有解答 04/17 14:29
40F：→ Quizs:坏报是看你吃了多少义大利面(?),如果只是因为没有证据能够反 04/17 14:30
41F：→ crreep:无法反证当然不代表是真实 不然你的不就都是宗教徒了吗 04/17 14:31
42F：→ Quizs:证就说你看他没办法被证明为错误(所以是对的).....会产生无* 04/17 14:31
43F：→ Quizs:嗯,基本上我看到佛教对这的回应目前只有两种:一是采用类似伦 04/17 14:33
44F：→ Quizs:理学实用性的角度回应:当然我的说法和其他的一样没证据,不过 04/17 14:34
45F：→ crreep:佛说业因果报你无法相信佛也没办法 但他是老实的跟你说希望 04/17 14:34
46F：→ Quizs:相信我的会让人们生活的比较好,或者是直接采用威吓...... 04/17 14:34
47F：→ crreep:你能够从中得到好处 04/17 14:35
48F：→ crreep:有人不相信跳河会淹死 你当然会劝他不要跳 虽然你无法直接 04/17 14:37
49F：→ crreep:证明他如果跳下去会不会淹死 04/17 14:38
50F：→ Quizs:一的回应我是可以接受,然而这样一来就等於他们放弃了直接证 04/17 14:38
51F：→ Quizs:明佛教业障说的正确性,而采用一种以产生的实际效用来作为宣 04/17 14:40
52F：→ Quizs:传,这样一来除了实际上这已经是等於他们在证明上失败了之外 04/17 14:42
53F：→ Quizs:,如果有其他效用更好的伦理体系,那麽又要如何回应? 04/17 14:43
54F：→ Quizs:二的方式...我除了哈哈大笑之外,我不打算回答 04/17 14:44
55F：→ Quizs:至於佛教中内部推导的诸如类比错误或者过度归纳之类的我就先 04/17 14:47
56F：→ Quizs:不提了 04/17 14:47
57F：推 crreep:若透过修行提生自己境界 则可知自己和他人的因果业报 但我 04/17 14:47
58F：→ crreep:知道这样对没有修行成果的人而言无法证实 04/17 14:48
59F：→ el4e8d:可知 嘿 就算真的可知 能改变得了甚麽? 04/17 14:50
60F：→ el4e8d:讲咩 可知又能改变甚麽 又有啥屁用啦? 04/17 14:51
61F：推 Quizs:耶教修行者说自己藉由圣灵充满体验到了上帝,印度教修行者说 04/17 14:53
62F：→ phyfeynman:可知..你说的话真的不需要证据,都预设佛法解释是正确的 04/17 14:54
63F：→ Quizs:自己以修到了三摩耶境界和大梵天合何为一.....科科 04/17 14:55
64F：→ el4e8d:好高深的可知阿 千年来不晓得造福多少人类咧 ~笑话~ 04/17 14:55
65F：推 crreep:对於已经在受苦的人能忏悔并把业消完 自然对提升快乐有帮助 04/17 14:56
66F：→ crreep:知道并相信因果当然就不会去造恶因 以後就不会受恶果 04/17 14:57
67F：→ el4e8d:那麽不知道因果的人 凭着善良之心不去造恶业 好像也一样耶 04/17 14:57
68F：→ crreep:都已经跟你说跳河会淹死 你信的话就部会跳也就不会淹死了 04/17 14:58
69F：→ el4e8d:这不就等於并非本心善良 而是会怕才不敢去做吗 04/17 14:59
70F：→ el4e8d:这不就是虚妄的不造业吗 04/17 14:59
71F：→ crreep:因果定律是连佛都改不了的 不会因为你信不信而有所差别 04/17 15:00
72F：→ el4e8d:话说你打算啥时去问心理学加有关心理活动的事阿 04/17 15:00
73F：→ el4e8d:因果不存在於世上 不管你信不信都无法改变 04/17 15:00
74F：→ crreep:所以说凡夫畏果 菩萨畏因 菩萨是连造恶的因都没有 凡夫则是 04/17 15:02
75F：→ crreep:害怕果报才不敢去做 你说的大概是这个意思 04/17 15:02
76F：→ el4e8d:所以说愚夫不去追求真正的真善美 04/17 15:03
77F：→ Quizs:造样造句:因果是以印度教的说法存在於世上,不管你信不信都无 04/17 15:04
78F：→ el4e8d:整天只会以因果假说威胁不得做恶 04/17 15:04
79F：→ Quizs:法改变`因果是以耆那教的说法存在於世上`以顺世外道的说法.. 04/17 15:05
80F：→ el4e8d:诸不知从教育 从提升民众知识 让整体社会进步 04/17 15:05
81F：→ Quizs:要喇叭嘴谁都会说嘛~ 04/17 15:05
82F：→ el4e8d:千年来玄来空去的不知所谓 04/17 15:05
83F：推 crreep:最"科学"的因果例子 好比种花是因 开花是果 你怎说他不存在 04/17 15:05
84F：→ el4e8d:我说的是宗教那玄幻的因果 04/17 15:06
85F：→ el4e8d:你是想来战定义是吗 04/17 15:06
86F：→ Quizs:上面就是错误类比的例子之ㄧ 04/17 15:08
87F：推 crreep:所以你说的玄来玄去 就我感觉是你没有真懂过 04/17 15:09
88F：→ el4e8d:不好意思 就你说啥物理学家的心里活动解释芸芸 04/17 15:09
89F：→ el4e8d:好像不怎麽全盘思考的是你 04/17 15:10
90F：→ crreep:你所谓玄幻和种花的因果都是因果 只是你无法接受前面那个 04/17 15:10
91F：→ el4e8d:而且我说玄空是说无法验证的假说 04/17 15:11
92F：→ el4e8d:我是无法接受前世做啥今生受报啦 04/17 15:11
93F：推 crreep:是阿 物理学家或医学对人脑和心里活动所知到的真的很"物质" 04/17 15:12
94F：→ el4e8d:你要正确类比麻烦讲个前世是"被种的种子 今生虽转世为人 04/17 15:13
95F：→ el4e8d:身上各处却不断长出花来" 04/17 15:13
96F：→ crreep:目前对意识心里活动的理解真的很少 04/17 15:13
97F：→ el4e8d:这种例子好吗 04/17 15:13
98F：→ el4e8d:心理学家专门研究这个阿 你去问他们阿 04/17 15:14
99F：→ el4e8d:到是宗教对心理活动有啥高见啦 讲讲看嘛 04/17 15:14
100F：→ Quizs:我得说佛教的唯识宗派们是对心理活动有着一套庞大的体系... 04/17 15:16
101F：→ Quizs:问题是,他们对吗?科 04/17 15:16
102F：推 crreep:即使是宗教徒他也还在学习 他的理解也不见得就是正确 04/17 15:18
103F：→ crreep:问题是 他们错了吗 04/17 15:19
104F：→ el4e8d:喔喔 那麽 不见得是正确 喔喔 几千年来 有谁是正确? 04/17 15:19
105F：→ el4e8d:并且正确的渡了甚麽鬼出来呢 喔喔喔喔 04/17 15:20
106F：→ crreep:你有兴趣了解佛教对心识的解答很好 你可以去问可靠的人 04/17 15:21
107F：→ el4e8d:是你有兴趣了解心理活动的研究吧? 04/17 15:21
108F：→ el4e8d:不去翻一翻真正称得上是大师们的理论吗 04/17 15:22
109F：→ crreep:我之前那句是回说教徒对教法的理解也不一定是佛的本意 04/17 15:23
110F：→ crreep:有机会的话我会去看看 只是我已经知道目前的发现还非常有限 04/17 15:24
111F：→ el4e8d:所以说玄空在那千年 04/17 15:24
112F：→ el4e8d:所以说玄空在那千年 还不一定是对的 04/17 15:25
113F：→ el4e8d:实在太囧了 04/17 15:25
114F：→ crreep:你还是会错意 我不是说佛法不一定对 而是教徒的理解不一定 04/17 15:27
115F：→ el4e8d:对 我是说要渡世人得透过教徒吧? 04/17 15:27
116F：→ crreep:你常说玄空 一般都是执着有个“空” 这是常见的误解 04/17 15:28
117F：→ crreep:所以说跟对老师很重要 毕竟佛已经涅盘 04/17 15:29
118F：→ el4e8d:NO 你太执着执着於空 所谓空是指没啥依据 04/17 15:29
119F：→ el4e8d:就算是悉达多真正渡过的地方 阶级依旧分明阿 04/17 15:30
120F：→ el4e8d:台湾看起来都比那里好多了 04/17 15:30
121F：→ el4e8d:还得跟对老师 这实在太玄空啦 04/17 15:31
122F：推 crreep:不过当然有很多好老师 讲空的话 南怀仅"金刚经说什麽" 04/17 15:33
123F：→ crreep:那本书可以回答你许多对佛教过度玄空的误解 04/17 15:34
124F：→ el4e8d:你太执着玄空字面上的意思 04/17 15:34
125F：→ crreep:再说下去就会针对佛教在讲了 不过我一开始的波文是希望提出 04/17 15:35
126F：→ el4e8d:所谓过渡玄空是指不可证明 没有啥根据 04/17 15:35
127F：→ crreep:提出个相信 意识的根本问题来反思科学和宗教的立场 04/17 15:36
128F：→ el4e8d:你没啥领悟到大家的回文嘛 04/17 15:36
129F：→ el4e8d:/很显然 04/17 15:36
130F：→ crreep:对与佛法的问题 金刚经说什麽 圣严的书 僧侣与哲学家都很好 04/17 15:37
131F：→ el4e8d:不是啥佛法的问题 佛法的问题很明显 大家都看得出来 04/17 15:38
132F：→ crreep:我就就此打住吧 跟你们说有条河会淹 你可以相信不要跳最好 04/17 15:38
133F：→ el4e8d:你的执着无法让你打住 04/17 15:39
134F：→ el4e8d:我可不是说字面上的打住 是你本心的打住 04/17 15:40
135F：→ hermitwhite:终於停下来了，换我回答一下crreep的问题：错误的句子 04/17 17:17
136F：→ hermitwhite:是「原来已经有证据证明宗教不存在了吗」－－当然我们 04/17 17:18
137F：→ hermitwhite:都知道宗教存在，这世界上存在佛教基督教回教...当然 04/17 17:18
138F：→ hermitwhite:我知道你不是那个意思，不过同一个句子也在3068篇有人 04/17 17:19
139F：→ hermitwhite:指出过错误了，我以为叙述得完整一点比较有益讨论 04/17 17:20
140F：→ Quizs:楼上GJ!另外,我得推荐某人羯腊磨经的故事... 04/17 17:46
141F：推 colin90149:所以整串肇因於某人没看懂文章? 04/18 11:28
142F：→ Pietro:你再喔我就___ 04/18 12:39
143F：推 opoj: 射出来了 04/19 20:16
144F：推 Pietro: 在楼上脸上,不要把这里当成某版xd 04/26 05:43
145F：推 C2C:楼上我可完全没提到你唷，你对我的脸人身攻击了，注意一下! 04/26 13:20
146F：推 Pietro:STOP!吸吐吸,你跟OP大帅?... 04/26 20:33
147F：推 C2C:我就是op大帅 04/26 20:40
148F：推 colin90149:Trinity? 04/27 00:25
149F：→ windcanblow:究竟是怎样的人会需要这麽多网路人格..*sigh* 04/27 04:21
150F：推 quanhwe:不知道大师现在几位一体 04/27 11:09
151F：→ untilnow:快连成人体蜈蚣了... 04/27 20:45
152F：→ Pietro:那好,我以後跟你谈就不用在乎了 04/30 03:01
153F：推 C2C:精神分裂的人 05/12 00:40