作者htymrednuht (htymrednuht)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 常见谬误列表。
时间Sat Dec 12 18:40:26 2009
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 81.107.35.152
: ※ 编辑: MathTurtle 来自: 81.107.35.152 (12/12 16:56)
: 推 htymrednuht:怎麽知道所有人都有信念的? 12/12 17:50
: 宣称所有人都有信念, 不等同於宣称我知道所有人都有信念。
: 在论证中诉诸「所有人都有信念」不见得会犯下诉诸全知的谬误,
: 因为这宣称可能只是根据「人」的定义为「理性动物」而来,
: 并不在做一个更强的宣称: 「我知道所有人都有信念」。
我也没有说「宣称所有人有信念」等於「知道所有人的信念」
问题在於你怎麽知道所有人「有」信念
人为理性的动物并非一个定案的事实
就生物学而言人这个物种并非以理性作为人的监定标准
例如:发狂的人是人吗?
又什麽是理性?
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: 其实同样的trick(或诡辩)也可以用在宣称这宣称是错的人身上,
: 像你之前宣称了「所有人都有信念是错的」,
: 这等同於宣称「至少有某个人什麽信念都没有」,
: 但是我也可以同样问你, 你怎麽知道至少有某个人什麽信念都没有?
: 这个人是谁? 你怎麽知道他的信念系统中是什麽信念都没有的?
: 难道你是全知的上帝, 能知这个人是谁, 又能看透他的心知道他什麽信念都没有?
质疑什麽东西并不代表宣称相反的概念
例如A说所有人都知道1+1=2
B质疑A怎麽知道所有人知道不代表宣称有人不知道
B保持无知
不知道是否所有人都知道
也不知道是否有人不知道
所以不下任何的评断
搞不好A是对的
只要提出足以令人信服的证据说「我是这样知道的」
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: 然而, 事实上这也只是个诡辩,
: 宣称「至少有某个人什麽信念都没有」
: 也不同於宣称「我知道至少有某个人什麽信念都没有」,
: 更不同於「有某个人是我知道他什麽信念都没有」。
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: ※ 编辑: MathTurtle 来自: 81.107.35.152 (12/12 18:04)
: → blc:我比较想知道那两句话差别是什麽? 12/12 17:55
: 你问的是「所有人都相信某些东西」和「有某些东西所有人都相信」的差别吗?
: 其差别类似於「所有人都有一个人是他父亲」和「有一个人是所有人的父亲」的差别。
: ※ 编辑: MathTurtle 来自: 81.107.35.152 (12/12 18:09)
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◆ From: 59.121.1.42
1F:推 MathTurtle:我只说「所有人都有信念」是合理的宣称, 12/12 18:45
2F:→ MathTurtle:当然你可以质疑它而不作出相反的宣称 12/12 18:47
3F:→ MathTurtle:该宣称是真是假, 我保持和你一样的无知立场 12/12 18:47
4F:→ MathTurtle:但你前文是宣称它是错的, 那你就是在做出相反的宣称了 12/12 18:48
5F:→ htymrednuht:你是对的,我修改一下前文 12/12 19:29