作者amosvalen (黑键与白键)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 无神论与反有神论
时间Fri Sep 25 10:42:55 2009
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: ※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言：
: : 这段论述有点典型的套套逻辑 我支持A 因为B 因为B 所以我支持A
: 既然你这麽说，那请问什麽是套套逻辑？
我正好在等你这句话ㄟ 还是照例先吊个书袋好了 哲学家的工具箱P57-58
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套套逻辑与自我矛盾落在光谱的两端；前者是必然为真的句子，後者是必然为假的句子。
虽然套套逻辑与自我矛盾在意义上南辕北侧，但实际上却关系密切。
一般而言，套套逻辑是用来嘲弄他人主张的轻蔑语，表面上看起来套套逻辑看来具有
内容，实际上却只是重覆大家已经了解的意义。.......
然而，在逻辑学上，套套逻辑具有更精确的意义，套套逻辑是逻辑学上的陈述，
它在每种情况下都为真-或者如有些人说的，在每个可能的世界都为真。
套套逻辑是[必然的]真理。
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所以我用了一个比叫文诌诌的话 来说明你的断言的价值
: : 另一个问题 第一句话也有可以改写成
: : 我支持任何独裁式的道德观，因为这很可能对我的利益造成有所帮助。
: : 所以可以请问你
: : 如果独裁式的道德观对你是可能上的有利时(或是演化上的有利时)
: : 你愿意支持吗?
: : 或是不管对你有没有利 你都认为独裁式的道德观都不行?
: 因为大便又脏又臭，不仅没有营养还充满了病菌，而且吃大便降低我的社会地位，
: 所以我不吃大便。
说一句坦白的 独裁式的道德观的道德对你来讲是大便
可是你怎麽知道对别人不是蜜糖呢? 你的喻体与喻依对别人未必成立
而且独裁式价值立刻就跳到大便 别人也可以立刻跳到蜜糖
所以谈一百年也不会有结果 就看谁比较会坚持而已
: 如果世界上有不脏不臭，既有营养又没有病菌，吃了还能提昇社会地位的大便，
: 我可以考虑试试看。
: 不过世界上尚不存在这种不脏不臭，既有营养又没有病菌，还能提昇社会地位的大便，
: 所以我不吃大便。
: 不过这只限於我个人，如果你觉得大便很好吃，拼命吃，那我不会拦着你；
: 但是你如果想要把大便塞到别人的嘴里，那就不要怪别人不客气了。
有时候逻辑大师在写东西的时候
不清楚申论跟作文的时候 就不要怪别人不客气罗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.67.202
1F：推 nidor:我的道德标准跟你不一样。如果你喜欢吃大便请自便。 09/25 12:49
2F：→ Naturalist:真好笑~反对独裁式的道德观 就是为了避免发生 "对n是大 09/25 13:17
3F：→ Naturalist:便的东西却硬要你a也承认是大便"这种事阿 看你的文意你 09/25 13:18
4F：→ Naturalist:也蛮赞成的嘛~ 怎麽你的论点跟推论会打架... 09/25 13:25
5F：→ Ensanguine:N大用尚未出现好的独裁式道德观来反对～A大你可以举个 09/25 13:41
6F：→ Ensanguine:有好的例子来反驳 岂不是更好吗？ 09/25 13:41
历史上支持独裁式的道德观不乏人在 中国有法家 强调法术势
西方有马基维利的君王论 这些人都会认为管人要靠君王的独裁
这些先人的说法你可以不同意 但是请不要当作没看到 认为这些人都在吃大便
这些人都在吃大便的话 那你要吃什麽?
第二个问题是语意的问题 到底独裁在什麽样的情境上被使用
当庞青云大喊 你给我记住！军队里只有一个头！
当然很独裁 问题是谁来扛这些跟他出生入死兄弟的责任
有些辞汇能够流传下来 当然有他能用的地方 也有不能用的地方
如果不分青红皂白 胡乱批评的话 这反而不是最独裁的一种作法吗?
世界上只有剩下自己的生命经验最对 别人的生命经验都忽略不计
※ 编辑: amosvalen 来自: 61.221.67.202 (09/25 14:21)
7F：嘘 getout:有人支持就代表存在吗？那些支持的人代表是哪一方的利益？ 09/25 14:52
8F：→ getout:法家的利益是为君王追求的，那他「只」是君王的蜜糖，终究 09/25 14:54
9F：→ getout:还是众人的大便… 09/25 14:54
10F：→ getout:有人支持不代表是最好的东西，这还需要许多的证明…你要吃 09/25 14:56
11F：→ getout:的是大便还是蜜糖是自己选择，但这些选择结果是可以看到并 09/25 14:57
12F：→ getout:进行归纳…假如这些独裁的方式真的适合人类，那现在潮流不 09/25 14:58
13F：→ getout:应该是民主而是帝制… 09/25 14:58
我的意思是到底独裁这个字要怎麽用?
独裁跟民主是反义词吗? 独裁跟帝制是同义词吗?
那纳粹德国是号称是选举出来的喔 同时代的英国反而是君主立宪喔
马基维利主张独裁是君王的蜜糖 在某种程度以功利角度认为
君王管的好 人民才会幸福 不然 All Aginst All 倒楣的还是大家
除了政治制度外 来转谈个现代经济生活中的小员工悲歌好了
你上班的时候 老板狗干你 很独裁吧 问题是你有本事自己开一家公司吗?
所以你用一堆虚词 界定不清楚 到底在什麽时空 语境 谈独裁
只会按2 不意外
※ 编辑: amosvalen 来自: 61.221.67.202 (09/25 15:29)
14F：推 tom881221:潮流是会变的,独裁统治的好处在於上位者贤明，所推行的 09/25 15:15
15F：→ tom881221:政策比民主流畅很多,再说我们也无法保证过几年之後独裁 09/25 15:16
16F：→ tom881221:不会再起,历史上民主共和跟独裁制互相交替多次.而且有些 09/25 15:17
17F：→ tom881221:民主国家只是表面,实质还是某些人独揽大权,与独裁无异. 09/25 15:18
没错 在选举的时候 人民是总统的老板 没选举的时候 总统是人民的老板
※ 编辑: amosvalen 来自: 61.221.67.202 (09/25 15:34)
18F：嘘 Ensanguine:喔 忘记要你先定义怎样算好 你讲的那些我都不觉得是好 09/25 15:44
是阿 不定义的人嫌人家定义的不好 还按2
※ 编辑: amosvalen 来自: 61.221.67.202 (09/25 16:25)
19F：推 nidor:书袋作者对套套逻辑的理解是对的，被你这样引用真是可惜。 09/25 18:15
20F：嘘 untilnow:我不煮饭 可是我可以嫌餐厅的人作饭难吃吧~ 09/25 19:12