作者Sylvielu (向月歌伶)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 无神论与反有神论
时间Sat Sep 19 17:39:25 2009
※ 引述《KZHenry (在时光中飞舞)》之铭言:
: ※ 引述《Sylvielu (向月歌伶)》之铭言:
: : 有一个不太流行的上帝存在论证是这样的
: : 所谓的善,是它本来就是善,还是上帝说它是善?
: : 如果它本来就是善,那麽信不信上帝根本不重要,因为人类有了"不信神而选择善的自由"
: 问题有误导的嫌疑,限定了答案的走向。这不是一个好问题。
: 我的答案是:所谓的善是因为「我」说它是善。
: 它本来是什麽无关紧要,这是「我」对它的一种分类。
: 就像是将掉到地上的书归回书架一样,这跟它的内容无关。
: 它要在哪里、哪个位置、那一格,完全由「我」决定。
: 事实上我也可把一本经济学教科书跟小叮当放在一起。
: 只要找书的时候不麻烦,「我」怎样分类都可以。
这段论证并非讨论"善"是甚麽,而是关心"如果神存在,我们需要如何应对?"
它提出两个可能性,即善恶由神定义,或反之
即使你/你提出善恶由人定义而缺乏一套客观标准,那也只是在说:"善恶不需要神的介入"
那在这种情况下,神即便存在也可以被弃如敝履,因为它并没有被崇拜被信仰的理由
: : 反之,如果是上帝说了算,那麽上帝即使今天说杀人是恶,明天它也可以说杀人是善
: : 既然如此,所谓善恶只是上帝的喜好,并不存在道德意义,所以我们还是不必信神
: : 之所以不太流行的原因,大约是因为一般人比较注意"有没有上帝"
: : 而这个论证则着重在"上帝的正当性"
: : 也就是说,这个论证解决了各位无神论者同志们可能担心的一个问题:
: : "x的!原来科学可以证明上帝存在!"
: 杀人本来就不是「恶」,那是因为你活在不需要杀人的环境理,
: 而且不会担心被人杀地生活,那是「你」自己的分类,举例不当。
: 这个论证最後的答案就是证明「我」、「自我」....的存在。
: 神在论证中只是一个被误用的代名词而已,就像将圣经中耶稣全换成小叮当一样。
: 你也看不出来什麽不妥,想不到有什麽是小丁当办不到的。
: 难道,小叮当就是「真神」!!
: 这是一个小叮当坐时光机改名叫耶稣的故事.......
当然,如果小叮当有这种能力,说小叮当符合神的条件并无不可
也许杀人并不是"本来就是恶",但你/你必须面对"绝大多数人认知杀人为恶"之事实
而这里说的是"杀人是恶",符合我们的认知(不讨论认知的来源)
也就是说,我们认知杀人为恶这件事假使为上帝所定义,那麽上帝随时有可能改变意志
: 认真一点回答你,这世界的善是决定在少数人的手中,
: 後面的人只是跟着走而已,确实是没有选择的自由。
: 当一个人捧起圣经的一刻,就是放弃成为少数的可能性,
: 进而获得较高的安定性。(圣经在这里只是信念的代名词)
: 较高的自由度也暗示较高的不安定性、不稳定性,
: 毕竟像是杀人诸如此类的自由并不是一般人所能拥有、或是应有。
如果善恶是由一个寡头来决定,那麽事实上这个寡头在这个领域与传统的上帝概念无异
也就是说,上帝也不过是个威权的拥有者而已
: 与其想一些看似很伟大的问题,不如先充实学识。
: 这麽艰涩、深奥的问题怎麽可用简单的语句说明?
: 想要理解就先让自己的知识、心智、力量,达到你身边的朋友所不能企及的高度。
: 然後,你就会觉得寂寞了。
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