作者yin0416 (冷色铅笔)
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标题Re: [转录][新闻] 美科学家发现动物也有道德观
时间Tue May 26 16:35:38 2009
※ 引述《BGirlAlu (黄后)》之铭言:
: 这就是我很不懂的地方,为什麽总要把人类动物化、把动物人类化呢?
求出共通法则不是科学家的习惯吗?
: 人类跟其他动物不一样的地方很多
生物学家说:人类的确是非常特别,但其他动物也同样是独一无二的。
: 你看看,光我们会:"思考自己是否并不高尚",怀疑自己其实与其他的动物没什麽两样
: 这样的思维就是跟其他动物不一样啦(不是把自己的地位往上爬,而是降低自己的地位)
: 人还会"回顾自己所做的一切"、"赋予事物意义"这些都是其他动物不会做的呀
: 甚至人不是为了生存而活着,而是为了其意义。你没看到忧郁症的人如何自杀吗?
: 有动物这样的吗?
为什麽要从高不高尚、有没有意义来讨论?地位又是指什麽?
在自然界中没有所谓的高等或低等的分别,
如同霍元甲说的,荼本身没有高低,是人把它们分高低的。
(唯一有绝对高低的,一句话就道尽它的精神了--「天大地大台科大」。)
所有的事物也从来没有意义过,意义是主观的感受,
当你看着人类活着多有意义的时候,你仍是以人类的观点来判断的。
在绝对客观下,没有东西是有意义的!
: 你说人跟动物有什麽不一样?这...随便讲讲不就一堆了吗?
: 当你说"其实人类跟其他动物没什麽两样"时,你已经在证明你跟其他动物不一样了
: 因为没有动物会这样说(思考自我、判断自我在自然界中的定位,哪个动物会这样呀?)
动物会思考,也会判断自己在团体中的定位,狗就会了。
至於判断自我在自然界中的定位,我不知道其他动物会不会,
但我知道绝大多数的人不会,人类也多是照本能在生活而已,
某个实验说明人在意识到自己做决定之前就已经依本能做了决定了!
: 人类不一样不是为了炫耀或是自以为高傲,不需要一直一直去否定人的特质好吗?
: 如果你对某些宗教宣称"人很特别"感到很反感,那你可以仔细去想想为什麽
: (基督教说神让人类来管理这世界的所有生灵,这意思并不是人最厉害
: 而是人被赋予这个责任而已,是没有理由的。同样的,神要拣选谁做什麽事,
: 人都不能有意见,这样你还会觉得这个宗教有过分地抬举人的地位吗?)
: 所以我觉得没必要去一直否认人的特质,好像是故意要与某些说法制衡一样
: (你只是以为这些说法说出人的骄傲,所以要打压吧)
: 但这些根本跟人的骄傲无关,所以也没有必要去强调人的平凡、更不用去否认人的特质
在下非基督教,不予评论。
: 对於这篇原文提到的动物的举动,我只想说,那些并不是道德
: 那些只是演化出来的动物会有的举动而已,尤其是群居动物他们需要互相帮忙才能生存
: 互相帮忙并不奇怪,也不代表他们心里在想什麽(同情心、是非对错的判断)
: 他们就是会这麽做而已,可以是不经过感受、思考、判断的(就像那个机器人实验一样)
这一段话用在人身上不也完全适用?你最多也只是知道你自己有没有感情而已,
你怎麽知道你以外的人类有感情?也许也不过是你的投射效应?
: 另外,不晓得大家有没有注意到,其实动物与东西的情感往往都是人去赋予的
: 例如,洋娃娃掉到地上了,小孩子会哭、会说:洋娃娃好痛
: 那是因为小孩子感同身受,将自己投射在洋娃娃身上,然後认为洋娃娃会怎样怎样的
: 甚至难过的时候,对着洋娃娃诉苦,久了都觉得洋娃娃的表情是在安慰你
: 其实洋娃娃哪有情感呢,是人才有情感,是人情感丰富到自己去赋予洋娃娃情感的
: 就好像很多动物一样啦,不要说猫狗啦,你说蟑螂蚂蚁有没有情感?
: 我敢说,如果你是在研究蟑螂蚂蚁的人,天天跟牠们相处那麽久,你也会说他们很像人类
: 这篇原文讲到动物的举动,事实上是用演化的结果就可以解释了
: 但是这里却说
: 1. 动物有情感(其实往往是人赋予的)
: 2. 牠们有是非对错的观念(那也是你想的而已)
: 3. 牠们做出牺牲、类似有情感之类的举动(那也是人赋予的,完全可以由演化去解释)
: 4. 所以他们有道德观念(莫名其妙的结论)
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如同我先前的文章所说,如果演化出情感、道德观念对人类的繁衍有利,
那在环境逼迫下,动物演化出这些特质也是合理的。
: 好啦,所以我想这是大家想要听到的结论啦:
: 人会难过、牺牲、想像、自杀、有宗教信仰...等等的都是演化来的结果,是纯动物举动
: 而其他动物会有情感、牺牲...等等的不是演化就可以解释的,他们一定很高等、很厉害
: 所以其实动物比人还要有灵性啦(制衡制太凶了吧,整个倒过来,大不了平起平坐呀)
我猜你想听的结论是人比动物高等吧,
但其实没有高等低等的差别,只有适不适应环境的分别。
至於灵性?什麽是灵性啊?
常听基督教的人提到这个词,但我从来不知道它的定义!
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1F:推 BGirlAlu:我完全没有再讲高等低等,不晓得为什麽就是有人听到人跟 05/26 18:12
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