作者Ebergies (火神)
看板Atheism
标题Re: [闲聊] 我觉得神存不存在到不是那麽重要
时间Fri May 15 14:23:39 2009
※ 引述《oolontea (极乐娃娃)》之铭言:
: 推 digodi:信的人不需被说服,不信的人不会被说服...那发言干麻? 05/14 19:20
: 我要先说明我的立场,我不是来作笔战、酸人的事情。
Good
: 所以一旦我发现对方有类似酸人的嫌疑,我就不会再继续对针对他发言
: 不信的人和信的人的内心状态是一样的,只是偏向不同边,
: 今天有人要求要用科学严谨证明因果,我当然办不到
: (在这我想请 一个希望用科学验证因果人 的提出自己的验证法)
科学从来就是因果论啊
只是那是
可以被复制 的因果
所以量子力学那种随机状态一开始反而让人难以接受
: (例如一个人死後他看到他的灵魂出来跑到另一个正在爱爱的男女的女方身体内
: 请注意,这只是譬喻。因为就算如此,一个不相信者还是可以说怎麽知道那个
: 东西就是灵魂)
: 我只能用一般的观察能说明它存在的可能相当高
: 发言是 针对 不知道者,就是他心中还没有主见,哪边意见比较强,他就支持那边
: 有的人认为,没有(神龙、塞亚人、因果、神)很正常,说有的你必须证明
: 那为什麽没有是正常的,你能证明吗??
: (当然了,因为神龙赛亚人这是漫画的杜撰,不存在性比较高)
证明从来只能证明 有
不能证明 无
除非已经有一些公设存在 (如数学)
才有证明 无 的可能性
: 正确而言是,在你不能证明他的存在与否实,你只能说,这在目前我所知的范围内,
: 他(不)存在。 就算 它存在,他也对我没有任何影响=他的存在对我而言没意义
: 因果其实也不过是解释这个宇宙运行的一个方法而已(神创造论也是一种)
: 今天你无法说明因果的缪误之处,你也就不应该否定它的存在可能性。
: (你顶多说,你的证明我无法接受,
: 所以我目前还是处於 不知道 这个阶段: 可能有,可能没有)
「不知道 这个阶段: 可能有,可能没有」
是对的, 但是没有意义的说法
有, 无, 都可以藉此推导出一些理念, 甚至影响人的行为
但「不知道」等於没有任何的资讯存在
: 事实上,很多书本里多有记载(即使是春秋等古书)因果轮回的事蹟
: 《易经》云:“积善之家,必有余庆;积不善之家,必有余殃。这就是说明因果
: 只是现代人除了科学之外,古人说的话一律是屁,那也没办法
这的确是说明因果, 但与轮回无关
而且这个因果, 也仅仅止於观察的结论
有一个实验, 是一位生物学家做基因研究的想像实验,
非洲有一种鸟, 有种可怕的寄生虫会寄生在牠的头上,
如果不处理的话, 这种鸟便会死亡.
他观察到这类的鸟大多有一种特殊的习性,
就是牠会帮助身边的鸟将头上的寄生虫用嘴叼出来.
他感到很惊讶, 身为基因学家的他, 认为这种鸟的这个行为,
是长久演化下来的结果, 於是便做了以下的实验:
他将想像中的实验鸟分成两派,
一派, 为会帮其它鸟抓虫的「善良鸟」
另一派, 是只接受别人帮它抓虫, 而不帮其它鸟抓虫的「邪恶鸟」
而邪恶的自私鸟因为不用帮别人抓虫, 因此有更多的时间可以觅食与养育後代
之後, 模拟的善良鸟在数量上渐渐减少
在善良鸟数量减少後, 邪恶鸟在数量上也因为善良鸟太少
被寄生虫杀死了大半的数量
最後物种灭绝
这个结论显然与现在的情况不符合, 於是生物学家觉得很奇怪,
他把这个问题公开并且徵求「能够活下来并且数量不会减少」的生命策略,
之後他接到了许许多多的回应, 并且将这些策略放在一起进行模拟,
你猜最後获胜且欣欣向荣的策略是什麽?
「一报还一报」
也就是俗称的善有善报恶有恶报, 我们姑且叫牠因果鸟.
这个策略很简单, 因果鸟一开始看起来与「善良鸟」一样会为见面的对象抓虫,
但如果这个对象不帮牠抓虫, 下一次这个因果鸟便「不再」会为这个对象抓虫.
除非, 这个对象之後又主动帮牠抓虫.
这个情况下「邪恶鸟」依然会从「善良鸟」上得到好处,
但是因为「邪恶鸟」不断的挤压「善良鸟」的生存空间,
最後「善良鸟」几乎灭绝.
但「邪恶鸟」也没得到太多的好下场, 因为当「善良鸟」都死光之後,
虽然有部分的「因果鸟」在一开始的时候被「邪恶鸟」占了一些便宜,
但是之後因为所有的因果鸟都与邪恶鸟敌对,
最後「邪恶鸟」被寄生虫全数歼灭了.
而「因果鸟」因为会为互相抓虫, 并且就算被其它鸟占便宜,
也只有一次的机会. 因此「因果鸟」将所有的资源都放到有回报地方,
顺利的消灭了其它想占便宜的「邪恶鸟」
并且, 欣欣向荣.
那麽, 为什麽「积善之家,必有余庆;积不善之家,必有余殃。」呢?
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◆ From: 59.124.99.126
1F:推 oolontea:我大概理解阁下的用意了,在此方面,阁下比在下高明。 05/15 14:35
2F:→ oolontea:不知道这个鸟类的故事是阁下自己想的还是看到的?? 05/15 14:36
3F:→ oolontea:喔,已经说是实验的。 05/15 14:36
4F:推 oolontea:不过此鸟似乎不能解释轮回。如果阁下有关於轮回的证明 05/15 14:40
5F:→ oolontea:也请务必分享。感谢。 05/15 14:40
6F:推 Reficuly:不好意思乱入,有没有这个实验的其他相关资料?实验者、 05/15 14:40
7F:→ Reficuly:地点、论文题目等等,想参考一下 05/15 14:40
8F:→ Reficuly:感谢 05/15 14:41
9F:推 ruemann:鸟实验应该是用假想(或许用程式模拟)吧 05/15 17:44
10F:推 blc:与其叫因果鸟,不如叫记仇鸟… 05/20 15:26