作者ruemann (树海游魂)
看板Atheism
标题Re: [闲聊] "全"的一些特点,全知全能全善...
时间Mon May 4 12:49:55 2009
※ 引述《xiaosanba》之铭言:
: : 还是没有悖论啊!在那里呢?
: el...等你的罗辑好一点才跟你说
: rue...若你还看不懂为什麽我看不懂你为何觉得有矛盾
: 我要说多少次"可以创造A"不是"做到了A",罗辑上二句不能这样相等,你要这二句
可以创造A != 做到了A
老实说在这上面打转好像没什麽意思,虽然创造和做到,在意思上是有不同,但我们
关心的是是A能不能被生出?(不管是创造 or 做到)
例如:在世界上还没有蛋糕这种东西时,某人创造了蛋糕 和
在世界上已经有蛋糕这种东西时,某人做出了蛋糕
如果我们只关心蛋糕有没有做出来,那创造和做到有什麽差别?
: 相等请给点理由,所以我说"没有矛盾",就是"没有矛盾会这样照你说的生出来"。
: 正确的罗辑矛盾格式是什麽,你说来听听好吗?为何你一直以为有矛盾?
: 若二成立,二不会和一生出个矛盾;第三行的第一部份搞错。
: 第三行的第二部份根不知所谓嘛。
: 二到底是什麽格式?
: 提醒一下,二是"由定义知..."
: 二是一个,"定义->xxx..."的句子,
: 要假设二不成立...如何叫不成立?
: 是要去否定整个"定义->xxx..."啊。
: 否定 p -> q是什麽格式?
: 即 ~(p->q)是什麽格式?
: 怎麽会简简单单就得出个p->q这句的一部份呢?罗辑上,你要从 ~(p-> q)这种句
: 得出p->q里的某部份,(事件B到底是q的那部份呢?你告诉我们好吗),你须要多一些
: 步骤啊。
: 还有,事件B的定义根本不清楚嘛,什麽叫"整件事情叫做B"?"整件事"到底是由那里
: 开始由那里结束?整个 "由定义知..."即包括"p->"这部份吗?
: 我根本看不出你为何会有得出个B事件这想法,更不要问到底B事件会不会和定义相矛盾。
: 第三行这种二分句,两部份得不出同样结论,那整句就无定论,不知该如何去看待
: 它,所以,不能继续推理下去。
: 要解释为何你们写出来的所谓悖论生不出悖可真麻烦,因为,错误,不是一个个
: 分得开地来说的,而是重叠。
OK,所以容我再重来一次(毕竟我平常没有常在操作这些东西,一些内行人认为显而易见
的错误,我可能一直在犯……)
定义:
全能 = 能够做到一切事情
全能者 = 可以做而一切事情的什麽什麽
目的:
证明全能者不存在(而非证明全能不存在)
论证:
1. 假设一 事件A:全能者不能做到的事情
2. 假设一 事件B:全能者做到了事件A
3. 根据定义,事件A是不存在的
4. 根据定义,事件B是存在的
问题是出在 4 这个步骤,到底这个论述有没有意义或者是说事件B到底有没有意义,也就
是一个不可能存在的事件,全能者到底要不要事这个事件做出?
让我们考虑另一些有趣的东西:
全能者是否可以在不藉助外力之下,把自己举起来?
全能者是否可以让「可以刺穿所有盾的矛」和「可以挡得住所有矛的盾」
同时存在於同一空间?
这两个都是在物理空间内不可能达成的论述,而全能者是否需要具备这样的能力?
虽然我目前无法操作逻辑推论证出我想要的结果,但我认为在以上的说明下,至少可以做
出「在目前的物理现象下,全能者不存在」这样的结果
例如考虑以下的论证:
1. 若全能者存在,则他可以创造出一把可以刺穿所有盾的矛
2. 若全能者存在,则他可以创造出一把可以挡住所有矛的盾
3. 若全能者存在,则他可以在同时间、同空间下创造出 1, 2 所描述的矛与盾
4. 根据矛和盾的论述,不可能同时存在这样的矛与盾, 因此在这 1, 2 的
限制下,全能者无法做到 3,所以全能者至少有一件事情做不到
或是:
1. 若全能者存在,则他可以不藉助外力下,把自己举起来
2. 在目前的物理架构下,不存在於这样的事情,所以在目前的物理架构下,
全能者至少有一件事情做不到
我不知道这是不是你要说明的,但我只能做到这样的结论
--
我是路人甲
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.156.98
1F:推 amozartea:所以说假设全能者不存在就毫无问题 05/04 12:53
2F:推 lssunti:我猜他会说:格式不对 无法受理 05/04 13:08
3F:推 Ensanguine:看了看他发文及回应时间 大概一整晚没睡了吧~ 05/04 13:32
4F:推 quanhwe:他所说的根本就是国中简单的逆命题和逆否命题的问题 05/04 14:05
5F:→ quanhwe:不过和我们的讨论根本没关系 05/04 14:05
6F:→ quanhwe:也在那边扯东扯西的 05/04 14:06
7F:→ el4e8d:这篇主旨说的比较好 我猜接着他会打定义战 05/04 14:10
8F:→ el4e8d:其实x说的有一部份可取 但是其他地方实在很搞笑兼欢乐 05/04 14:11
9F:推 quanhwe:我倒觉得他从头到尾都在瞎掰 05/04 14:11
10F:推 el4e8d:不不 至少他後来讲的 可以根据造出前後来分 这是不错的想法 05/04 14:13
11F:→ el4e8d:但是之前 什麽抬在全能之上、无限相比论、自然数跟偶数个数 05/04 14:14
12F:→ el4e8d:实在很好笑 最欢乐的是被点出错误以後还说"我就是专门研究 05/04 14:15
13F:→ el4e8d:这个" 超级funny 05/04 14:15
14F:→ amozartea:把全善加进来啦 上帝不能做坏事--->上帝非全能 05/04 14:37