作者xiaosanba (xiaosanba)
看板Atheism
标题Re: 神论之分类
时间Mon Apr 27 17:30:46 2009
※ 引述《Eslin ( 走走 )》之铭言:
: 我只是个整理名词的人。
辛苦了。那是种吃力不讨好的工作。我是个不讲究礼貌也不太愿意花时间修饰自
己语气的人。为何要容忍我这种人我也不知道。
: : 那样?"全善的神",这叫法中,"全善"二字的意思不是"人间无罪恶"。好像,c i lewis
: : 就有这种辨论。
我知道以下这种辨证,你叫"表述"。我的看法目前没有更改:"全善"的意思不是"人
间无罪恶"。用你以下提供的句子来简述:
: 伊的表述:
: * 如果是上帝想阻止「恶」而阻止不了,那麽上帝就是无能的;
罗辑上,严格地,结论句应该是:"上帝不是全能",这和"上帝是无能"不一样。是两个
不同的句子,有不同的意思啊;更者,二句子落实的条件不同啊。
: * 如果是上帝能阻止「恶」而不愿阻止,那麽上帝就是坏的;
各位不觉得这种说法有点头脑简单?最少,提倡这种辨证的人该针对"必须之恶"说些话
吧。(阻吓作用立法讨论的一个中心点啊。)
: * 如果是上帝既不想阻止也阻止不了「恶」,那麽上帝就是既无能又坏;
看以上两项。
: * 如果是上帝既想阻止又能阻止「恶」,那为什麽我们的世界充满了「恶」呢?
这类辨证的罗辑错误就在这里,看我说"全"的那篇。罗辑上,"可以""能够"不->"有"
所以,"要消灭罪恶,可以消灭罪恶"不代表"罪恶被消灭"。
所以这种你之所谓罗辑表述,如果有说服你,说服的力量,不来自罗辑,而是来自其他
的前题,如,来自"又想又能除恶,却没有去除恶"->(所以)"上帝很坏"。
这样,就这个表述而言,讨论焦点,就重罗辑转到另一个范围,"有恶不去除就算坏吗?"
这类范围。针对这点我想说,(用个罗辑工具或概念去说),非全能善的人,我们,往往
都有很好的理由去行恶,(为了你好请原谅我现在必须对你做出这种恶事),更何况上帝!
(这个罗辑概念好像叫monotonicity。)
(为了阻吓,我们必须终身禁固...有时是,为了阻吓我们必须杀了他! )
我会说,当我们能够了解如何可以不再行恶时,我们或许,或许,就有理由说"上帝要
除恶却不去除就是坏"。(了解如何可以不行恶不表示我们做得到,但就有理由质疑全能。)
: 8. 神会立即彻底的消灭恶。(由3、5和7得出的结论)
: 9. 恶存在而且可能永远存在。(前提)
: 10. 8和9矛盾,因此至少一个前提不成立:或者神不存在,或者神不全善全能,或者神
: 有理由不立即这麽做,再或者恶不存在。
89不矛盾。有时我的反应是:"你以为你是谁啊,全能上帝要你去告诉祂会或不会做某
些什麽什麽事吗?你凭什麽?"用这种令人讨厌的语气,意思是:假设了上帝是全能,
却在语调上怪责上帝 不做祂该做的,你说祂该做的事,是种自大嘛,比全能的上帝还
大吗?
要打倒个全能却把自己抬举在全能之上,历史里不少这种人被称为暴君。重点是,贬
低了"全能"这个概念,来抬高自己的身价。很低招。
: 恕我学浅,我查不到"folk theory(民俗理论?)"与"歌本尼卡斯",可否请x大解释。
若你找不到,那就算是我发明的就好罗。"folk psychology"(平民心理?),用来指"一般
非学术"人仕所持的解释,用来解释世事的解释,这些解释,若能用"理论"二字去说,
就是我的所谓民俗理论。(不是有人说日心论学术上是个假说?我这,是把日心这看法
座落在非学术讨论范围中而已。尝它"理论"二字纪念歌本尼卡斯啊。)
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◆ From: 219.81.146.11
1F:→ Eslin:大胆推测你认为上帝容许恶存在,是因为那是「必须之恶」 04/27 18:14
2F:→ Eslin:而作用是吓阻?(这是疑问句) 04/27 18:14
3F:→ Eslin:所以folk theory 真的是你发明的吗 因为你用英文所以我总 04/27 18:15
4F:→ Eslin:觉得应该是专有名词 04/27 18:16
5F:→ Eslin:伊比鸠鲁假设此前提(上帝全能)的目的是为了论证此前提 04/27 18:22
6F:→ Eslin:的矛盾与不合理之处 04/27 18:22
7F:→ Eslin:(以上推文请两行两行看,那是三个部份) 04/27 18:24
8F:推 Ensanguine:这个论证的问题在於不晓得善与恶是啥米玩意儿~ 04/27 18:55
9F:→ Ensanguine:他对恶提出质疑~可是却没有对恶的定义 04/27 18:59
10F:→ colin90149:Folk Theory在Game Theory里面有 04/27 21:53
11F:→ manmade:本文第二页最後一段暗示上帝非全能全善!? 04/27 21:56
12F:推 quanhwe:看不懂原po想说什麽, 伊比鸠鲁悖论有什麽问题吗?? 04/28 00:22
13F:→ colin90149:中维错了……英维应该没什麽问题 04/28 01:45